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Un robot sexuel conçu pour être violé crée la polémique

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Une firme américaine a conçu un robot sexuel dont l’une des personnalités, « Frigid Farrah », est programmée pour résister aux avances de son propriétaire. Outre la simulation de viol, il pourra également s’acoquiner avec une jeune fille « d’à peine 18 ans ».

Westworld

Roxxxy True Companion est la neuvième version du robot sexuel commercialisé par la firme américaine Truecompanion. Pour 9 995 dollars (environ 8 600 euros), Roxxxy converse avec son partenaire, lui prête une oreille attentive et réalise jusqu’à 50 positions sexuelles.

Doté d’une intelligence artificielle, le robot est pourvu de 5 personnalités différentes : Wild Wendy, Mature Martha, S&M Susan, Young Yoko et Frigid Farrah, des noms qui laissent peu de doutes sur leurs « traits de caractère ». Ainsi, Frigid Farrah est décrite comme « réservée et timide », si bien que le propriétaire est prévenu : « si vous lui touchez les parties intimes, il est plus que probable qu’elle n’appréciera pas vos avances », explique la société pour qui ces robots « permettent à chacun de réaliser ses fantasmes sexuels les plus privés ». Une incitation qui a soulevé la polémique outre-Atlantique, rapporte The Independent. Une autre personnalité a également été critiquée, celle de « Young Yoko », « oh si jeune (à peine 18 ans) qui attend que vous lui appreniez des choses ».

Un sextoy pour homme ?

« Si les femmes peuvent avoir un vibromasseur, pourquoi les hommes ne pourraient-ils pas avoir un Roxxxy ? Avoir un robot sexuel est juste une autre aide pour permettre aux femmes comme aux hommes de faire en sorte que leurs rêves deviennent réalité. »

Un argument qui n’a pas fait mouche : certains craignant que ces robots reproduisant l’apparence d’une femme, l’autonomie en moins, encouragent à la culture du viol.

Pour le professeur Noel Sharkey, membre de la Fondation pour une robotique responsable, les implications éthiques de ces robots pour notre sexualité future doivent être examinées. Ils peuvent encourager toute sorte d’abus sexuels, y compris la pédophilie.

« Il y a des gens qui disent qu’il est préférable que des robots soient violés plutôt que de vraies personnes. D’autres assurent que cela encouragera davantage les violeurs. »

Encourage les abus sexuels

De son côté, Laura Bates, militante et fondatrice du Everyday Sexism Project, Frigid Farrah ne doit pas être perçue comme un fantasme sexuel de plus : « Le viol n’est pas un acte de passion sexuelle. C’est un crime violent », dénonce-t-elle dans le New York Times.

« Nous ne devrions plus encourager les violeurs à trouver des exutoires prétendument sûrs, ou alors nous devrions aussi aider les meurtriers en leur donnant des mannequins réalistes et couverts de sang à poignarder. Si cette suggestion semble ridicule, pourquoi l’idée de fournir des victimes robotiques aux agresseurs sexuels semble faisable pour certains ? »

Pour elle, la réponse est toute trouvée, notre société a encore du mal à percevoir la violence sexuelle comme un véritable crime. Et ces robots ne font que “normaliser” le viol.

Pour tenter d’éteindre la polémique, True Companion se défend d’encourager de telles pratiques. Roxxxy « n’est tout simplement pas programmé pour participer à un scénario de viol et toute suggestion expliquant qu’elle le fait est de la pure hypothèse ».

Selon eux, Frigid Farrah est seulement de la vieille école : elle vous repousse si vous allez trop vite en besogne et n’est là que pour « aider les gens à comprendre comment être intime avec son partenaire ». Ou comment passer du robot sexuel au robot pédagogique. Mais Roxxxy c’est aussi le degré zéro de l’autonomie face à son propriétaire, que fera-t-elle s’il veut « réaliser ses fantasmes les plus privés » ?

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155 commentaires

  1. ya des malades qui font l’amour a un robot … moi j’ai deja peur des poupé porcelain de ma sœur… le syndrome chucky quoi … donc comment je pourrais… si ct westword peut etre mais sinon….

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  2. Je comprend pas la polémique, il y a déjà du porno-viol, et c’est avec des vraies filles.
    Ces associations ne devraient pas plutôt commencer par là ?

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    1. Le sujet est bien plus compliqué que ça, mais clairement cet argument va falloir arrêter, peu importe le sujet. S’occuper d’un problème particulier n’empêche pas d’en traiter d’autres!

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        1. ha non non, si non dans ce cas ça veut dire que si tu as des soucies d’argent par exemple tu es incapable de t’occuper de tout autres problémes (familiaux, intime, santé ou que sait-je). A mois que dans ce cas tu soit limité mentalement, dans ce cas je peux comprendre.

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          3. Donc quand toi tu dis “t’as pas compris mon argument” ça passe, mais quand c’est un autre c’est de la merde?

          1. Suffit de me relire et de relire ta réponse.
            Ou d’autres le feront s’ils ont le temps.

          2. Mec c’est même pas un argument quoi… “occupez vous d’abord de ceux qui créve de faim dans le monde avant de bien manger chez vous ” désolé mais c’est stupide comme remarques. C’est José du PMU qui dit ça d’habitude.

          3. Et dans un débat c’est pas à celui à qui tu parles de devoir interpreter ce que tu dis pour esperer te comprendre, c’est à toi de le reformuler pour qu’il n’y ait pas d’ambiguïtés.

          4. C’est pas ça du tout, j’ai dis une chose et tu en as compris ce que tu voulais, soit juste assez pour rebondir sur mes dires et faire ton justicier.
            Donc comprend que j’ai pas envie de prendre le temps d’expliquer pourquoi tu ne m’as pas compris 🙂

            Relis moi, voilà tout.

          5. Du coup moi jem’explique: les assos peuvent agir directement pour aider les femmes qui se
            font violer, mais il est aussi très important de faire de la prévention, et ça
            passe donc par l’interpellation du publique sur les dangers de divers pratiques
            que ce soit des robots qui banalisent le viol ou bien le porno-viol. Car oui
            des assos parlent aussi des actrices porno qui se font violer.

          6. Les actrices porno en général ne se font pas violer, mais il y a un type de porno où le viol est simulé, car il y a un public pour ça…

            Donc moi j’oposais juste le fait que ces images de vraies personnes en train de commettre un viol, même “simulé”, et sachant que des mecs s’excitent devant, sont plus à même de banaliser ou de pousser au viol. Beaucoup plus que ces histoires de marionnettes qui effraient tant les assoc.

            Combattre l’un n’empêche pas l’autre, mais dans ce cas précis, je trouve le combat contre les marionnettes totalement vain face au porno viol, qui peut aujourd’hui être vu en VR (c’est à dire avec la vue du violeur simulé…).
            Si ça c’est pas un combat autrement plus pertinent que ces marionnettes, je veux bien qu’on m’explique en quoi.

          7. J’avais donc bien compris ton argument, personne ne dis que ce n’est pas un combat plus pertinent ou moins pertinent qu’un autre, c’est justement ma remarque principale. Dire que c’est vain parce qu’il y à pire (Ce qui est pire entre les deux étant largement subjectif d’ailleurs) c’est pas très sain en soit, si il y à un problème dans cette pratique autant en faire la critique quand elle est sur le point d’émerger, ça évitera un combat bien plus rude une fois qu’elle se sera implanté. Car effectivement cette news est anecdotique mais refléte une tendance sur la présence de la culture du viol de notre société dans les nouvelles technologies, médias etc…

            Je suis d’accord avec toi vis-à-vis du publique qui regarde ce type de vidéos je n’ai rien a redire la dessus. C’est pas pour rien qu’on dit partout que le porno c’est pas DU TOUT la vrai vie.

            Aussi, bon la on divague par rapport à ton com de base, mais concernant le viol dans le porno: ça existe. Oui les nanas sont payés mais certains réalisateurs n’hésitent pas à repousser les limites des actrices (et des acteurs mais c’est moins le cas pour des raisons physiques évidentes) pour avoir un réalisme d’image cru et hard. y’a pas mal de témoignages la dessus et même des rushs de tournage de meufs qui
            pétaient un câble parce qu’elles en pouvait plus.

  4. En lisant l’article on dirait pas qu’il est “conçu” pour être violé… Il résiste seulement si on va trop vite, je comprends pas trop le titre du coup.

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  5. Moi je me réjouis de l’ère de la robotisation, les hommes que les femmes rejettent ne devront plus en être réduits à passer par des prostituées pour avoir un peu d’affection et d’attention. Parce que non seulement la prostitution est dégradante aussi pour l’homme, mais en plus elle ne lui donne pas vraiment d’affection puisque c’est du sexe pur et dur uniquement, qui plus est, sans vrai plaisir (puisque la rapidité est de mise). En plus, il doit mettre un préservatif. Déjà que l’orgasme masculin est moins long et moins intense que l’orgasme féminin…

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  6. Moi je me réjouis de l’ère de la robotisation, les hommes que les femmes rejettent ne devront plus en être réduits à passer par des prostituées pour avoir un peu d’affection et d’attention. Parce que non seulement la prostitution est dégradante aussi pour l’homme, mais en plus elle ne lui donne pas vraiment d’affection puisque c’est du sexe pur et dur uniquement, qui plus est, sans vrai plaisir (puisque la rapidité est de mise). En plus, il doit mettre un préservatif. Déjà que l’orgasme masculin est moins long et moins intense que l’orgasme féminin…

    Répondre

  7. Moi je me réjouis de l’ère de la robotisation, les hommes que les femmes rejettent ne devront plus en être réduits à passer par des prostituées pour avoir un peu d’affection et d’attention. Parce que non seulement la prostitution est dégradante aussi pour l’homme, mais en plus elle ne lui donne pas vraiment d’affection puisque c’est du sexe pur et dur uniquement, qui plus est, sans vrai plaisir (puisque la rapidité est de mise). En plus, il doit mettre un préservatif. Déjà que l’orgasme masculin est moins long et moins intense que l’orgasme féminin…

    Répondre

      1. Facile à dire. En plus je ne suis pas devin. Et d’ailleurs pourquoi ce serait toujours aux mecs de se remettre en cause ? Ce discours me pompe…

        Répondre

        1. Nan mais c’est bien beau tout ça mais avant toute chose est ce que tu as ne serait-ce qu’essayer de te remettre en question, de réflechir sur tes actes etc… Perso quand je vois qu’un truc va pas dans mes intéractions avec les autres je regarde d’abord mon propre comportement avant tout autre chose, et je pense que ta façon de penser est un bon élement de départ pour une réflexion sur toi même.

          Répondre

          1. Et qu’est-ce qui vous dit que je ne l’ai pas déjà fait et refait ? Je ne parlerais pas de cette manière si je n’avais pas moi-même réfléchi, ne pensez-vous pas ?

            Remarquez le “deux poids, deux mesures” y compris ici dans certains commentaires, où les hommes eux-mêmes participent à la misandrie :

            Une femme qui est rejetée ? -> “Le système est phallocratique et patriarcal. Vous n’y pouvez rien, c’est la faute des hommes. Ils sont formatés par ce système, ils ne savent pas vous accepter, sont compliqués, pervers, sexistes”.

            Un homme est rejeté ? -> “Pauvre petit puceau, c’est de ta faute si les femmes te rejettent, remets-toi en cause !”

            Voilà, l’hypocrisie et le mépris que je dénonce. 😉 On considère que les hommes devraient encaisser par défaut alors que les femmes devraient sans arrêt être chouchoutées et protégées, sans même poser la question de leur degré de responsabilité, et on remet le système en questions à cette seule fin bien sûr.

          2. Wow mec.
            Tu commence ton message par une bonne grosse généralisation : “les femmes sont”.
            Peu être que ton problème viens de là. En France, 32 millions de personnes sont en couple.

            Mais il est clair qu’il est beaucoup plus facile de se dire “de toute façon, le problème c’est les femmes, pas moi”, et de continuer de s’astiquer la nouille devant son PC…

          3. Sinon, pourquoi il t’interpelle toi plutôt que la femme de l’article ? Peut-être parce que la femme de l’article n’est pas ici ?

          4. Moi j’ai répondu directement à l’article, alors que d’autres sont occupés à tirer sur l’ambulance (en me prenant à partie), c’est toute la différence.

          5. Donc, tu commentes un article, et tu t’attends a ce que les gens lisent ton commentaire et se taisent si ils ne sont pas d’accord ?

          6. Il y a une sacrée nuance entre ne pas être d’accord et commencer à saturer le billet avec mes petits camarades pas courageux, en espérant que la personne en face n’ait plus les moyens de se défendre.

          7. Oui, parce que, si on est plusieurs a ne pas être d’accord avec toi, ça peut uniquement être parce qu’on est tous des “petits camarades”, et en aucun cas ça peut-être parce que toi tu a tord.

            T’arrive t’il de te remettre en question parfois ? De te dire que, peu être qu’il est possible que ton point de vue ne soit pas la vérité absolue ?

          8. Cela montre surtout qu’il y a beaucoup de tabous, de sujets qui dérangent ou qui sont occultés, et dès qu’on en les soulève, c’est la polémique assurée. Je vois une raison à mon combat plus qu’une preuve de tort. 😉

          9. D’accord. Désolé du coup de t’avoir dérangé, toi, le Héro de l’humanité, le Briseur de tabou, le Détenteur de l’Ultime véritée qui jamais ne faillit !
            Nous, pauvres petit mortels dérangé par tes propos si lourds de sens, nous excusons de ce dérangement.

            Blague a part,
            Si je dis “les noirs sont tous des gros con”, ça ferra polémique, ça veux dire que j’ai raison ? Non, ça voudrait juste dire que je suis con.

            Je vais arreter de discuter avec toi, puisque, comme tu l’a dis toi même, jamais tu ne te remettra en question puisque tu pense avoir la véritée absolue et que toute opposition ne fait que “donner une raison à ton combat”.
            Je te souhaite une bonne continuation, en espérant pour toi qu’un jour tu comprendra le sens de la reflexion sur soi.

            “Heureux les simples d’esprit”

          10. “tirer sur l’ambulance en me prenant à partie” wow tu y va fort coco. tu n’es certainement pas une ambulance, quand à te prendre à partie, ben hé t’es sur un espace libre hein!

          11. Bien sûr que je suis une ambulance. La preuve, c’est que vous vous sentez obligés d’être à 3 ou 4 contre moi pour défendre le point de vue des dinosaures…

          12. Excuse
            nous d’êtres nombreux à ne pas êtres du tout d’accord avec ce que tu dis hein.
            Et si tu me parle de mépris, oui le premier était une vanne, le reste
            j’argumente mon propos.

          14. HAHAHA mec tu te rends même pas comptes des différences entre les sexes dans la société, et tu as comme postulat que nous sommes traités tous et toutes à la même enseigne, partant de la t’as juste rien compris.

            Ma premiere remarque était plus une boutade qu’un véritable argument mais la tu balances tellement de conneries!

          15. Justement, non, nous ne sommes pas traités de la même manière. Les médias, sous l’influence d’associations misandres largement subventionnées (par une oligarchie économico-politique qui a besoin de diviser les sexes pour endormir le public sur ses conditionnements et les sujets essentiels), participent de cette négativisation de la masculinité de manière générale, comme je l’ai parfaitement expliqué dans ma réponse à jeece plus bas. Sans parler des inégalités juridiques, pas seulement lors des divorces mais aussi le degré des sanctions infligées aux hommes par rapport aux femmes, etc. L’affaire “Sauvage” illustre certainement le mieux à quel point cette misandrie d’Etat est une réalité.

          16. Pour les divorces des chiffres montrent que dans presques 3 cas sur 4 les hommes ne demande pas la garde des gosses.
            L’affaire Sauvage n’est qu’un exemple, si tu veux jouer la dessus sort des chiffres coco.

          17. Comme nous sommes dans une société gynocentriste et misandre (où les femmes sont consultées en permanence sur des sujets où les hommes ne le sont pas, car considérés comme soit pas concernés, soit coupables par défaut, et où la parole d’une femme n’est jamais remise en cause), les chiffres sont assez trompeurs par rapport à la réalité.

          18. Non
            tu n’as pas compris: ce sont les HOMMES qui ne VEULENT PAS la garde des gosses
            dans la majorité des cas (les 3/4). Ce sont des statistiques faites sur des
            résultats de procés de divorce, qui sont au passage majoritairement réglés à
            l’amiable, il n’y pas d’histoire de consulter plus de femmes que d’hommes.

          21. Parler de femmes qui se victimise c’est vaiment un comble hein, tu te rends compte qu’on parle de femmes qui se font VIOLER??? Qui subissent des viols par des hommes sur des femmes?

          22. Sauf qu’ici il ne s’agit pas de cela. On parle de robots ! Et il n’y a aucune étude sérieuse qui démontre que les robots banaliseraient le viol. Comme l’a magnifiquement dit Stylgar tout en bas du billet, on peut pousser ce raisonnement jusqu’à l’absurde, cela ne tient pas une seconde. On fait ici un procès d’intention aux hommes. Et évidemment, ce sont toujours les femmes qui parlent de cette manière, comme si elles avaient peur, en réalité, d’être délaissées pour des robots, alors qu’elles trouvent toujours le moyen de séduire parce qu’elles sont avantagées génétiquement dans ce domaine.

        1. Si ce sont NOS erreurs
          comment cela ne peut-il êtres NOTRE responsabilités? Et admettons, du coup
          c’est la faute à qui? À la nana qui l’a cherché en portant tel ou tel truc??

          Répondre

          1. remplace erreurs par malheurs il y a une erreur de ma part sur le mot 😉
            tout tes malheurs ne sont pas de ta faute 🙂
            Parce que si a chaque fois sur un commentaire qui te déplaît, tu sors “peut-être faut-il te remettre en question coco” on ne va pas aller loin…

          2. On parle pas d’un
            accident mais d’interactions entre deux êtres humains la en fait. Si il se fait
            rejeté ben pauvre chou hein mais je peux pas dire grand-chose de plus. Ça
            arrive à tout le monde et oui en effet parfois c’est de la faute de l’autre,
            mais se dire que c’est jamais soit la cause ça pue comme philosophie de vie.

            Mais ce n’est que mon
            avis!

          3. Qui te parle d’accident ? Moi, je parle de malheur, et ils arrivent souvent socialement entre plusieurs individus…Le rejet c’est un malheur hein.
            Enfin oui, rejeter la faute sur les autres sans se regarder, ce n’est pas une bonne chose, mais incriminer quelqu’un pour ses malheurs avec mépris alors que ce n’est certainement pas de son ressort l’est encore moins…

      1. Quand ta passé les 30 ans et que ta toujours pas chopé parceque t’es un peu différent physiquement des normes en société, on va pas toujours reporter la faute sur l’Homme !

        Répondre

          1. Excusez-moi mais vos réflexions sont stupides. En plus, on ne “chope pas les femmes”, c’est quoi ce langage vulgaire ?

          2. C’est peut-être ça le soucis en fait. Ce langage “vulgaire” comme tu dis est utilisé par la grande majorité des jeunes hommes et femmes (dont tu ne fais apparemment pas partie si je m’en tiens à ton avatar et la façon de s’exprimer).

          3. Je ne m’estime pas vieux, j’ai une trentaine d’années. Et je n’ai jamais parlé de cette manière. Pas de chance pour toi 😉

          4. Je ne parlais pas nécessairement de ton âge réel mais de ta mentalité réac’, rétrograde et misogyne. Tu es parfait… pour les années 30 🙂

          5. Clichés et point Godwin au bout de 3 échanges, tu mérites quand même une médaille, toi ! Surtout que moi je combats tous les conditionnements et que je suis post-genre, autant ceux qui veulent enfermer les femmes dans un rôle, que ceux qui veulent nous enfermer dans un rôle. J’ai d’autres défauts, mais certainement pas ceux-là.

          6. Faut peut-être revoir tes bases en culture web, il n’y a aucune référence au nazisme dans mon message donc le point godwin tu le sors d’où ?
            J’ai bien une petite idée.

          7. Inutile d’avoir une culture développée pour comprendre que quand l’interlocuteur nous renvoie aux années 30, c’est une assimilation au fascisme, qui résulte généralement d’un déficit d’argumentation, et c’est une intimidation morale. Je crois qu’à un certain moment, il faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis…

          8. C’est bien ce que je dis, t’es con comme un balais. Je me demande si t’es pas un troll en fait ?
            Les années 30 et celles qui gravitent autour font référence surtout à une époque où les femmes étaient simplement considérées comme des bonnes (pas de droit de vote, publicités ramenant toujours la femme à sa condition de ménagère, etc).

          9. Quand on verse dans l’insulte, c’est qu’on n’a plus rien à dire. Et dans ce cas on ferait mieux de la fermer. En attendant, ce n’est pas moi le troll qui se sent obligé d’avoir le dernier mot et d’être dans la provocation permanente et gratuite. 😉

            “les femmes étaient simplement considérées comme des bonnes (pas de droit
            de vote, publicités ramenant toujours la femme à sa condition de
            ménagère, etc).” -> Certainement, mais il va falloir m’expliquer où vous m’avez vu contester l’égalité des droits… Où vous m’avez vu défendre cette vision archaïque ? À défaut d’argumentation réelle, vous essayez de m’assimiler, -procédé typique des misandres-, à des clichés et des caricatures qui ne me correspondent pas, pour ensuite justifier votre mépris et votre fuite du sujet… C’est de la mauvaise foi à peine voilée, excusez-moi.

          10. C’est bien ce que je dis, tu comprends ce que tu veux comprendre. Je te décris la vision de la femme des années 30 pour expliquer ma référence “tu es parfait pour les années 30” où tu as vu un point godwin qui n’en est pas un.

          11. Bien entendu, enfin, il va quand même falloir m’expliquer où tu vois que je dicte quoi que ce soit. Je donne mon opinion et je fais des constations, simplement. Mon seul combat idéologique, c’est qu’on ne fasse pas de différence de traitement entre les hommes et les femmes, qu’on cesse d’intoxiquer la jeune génération avec l’idéologie misandre (notamment en présentant sans arrêt les hommes comme des méchants et les femmes comme des victimes sur à peu près tous les sujets), et que ce ne soit pas toujours aux hommes de faire bonne figure, de faire tout le travail et de montrer patte blanche quand les femmes sont idéalisées ou victimisées de l’autre côté. Ce n’est pas plus compliqué que cela.

          12. C’est vrai qu’on ne demande jamais, même en 2017, aux femmes d’être belles et de se taire. C’est vrai qu’une fille qui s’habille “mal” on ne la montre pas autant du doigt. C’est exactement pareil pour une femme qui s’habille “trop sexy”.
            Maintenant, dis moi, en tant que mec, on t’a déjà demandé d’être toujours sexy ou bien habillé voire même de te maquiller obligatoire pour venir travailler et plaire au client ?
            Et c’est vrai qu’être un homme dans la rue, c’est éprouvant. Se faire aborder sans arrêt par des femmes en chaleur…
            Et puis tiens tant qu’on est sur un site “hitech”, on peut aussi parler de la situation des filles sur le web ? De la raison pour laquelle il y a beaucoup moins de “youtubeuses” que de “youtubeurs” et qu’elles sont quasi absentes dés lors qu’on sort de la beauté et la cuisine ?
            T’as aussi du probablement entendre parler du slutshaming ?

          13. “C’est vrai qu’une fille qui s’habille “mal” on ne
            la montre pas autant du doigt.” -> Pas plus qu’un homme qui s’habille “mal”. Il faut arrêter de croire que les standards de la beauté ne touchent que les femmes, que ce soit dans la rue ou les milieux de la mode d’ailleurs. Quand on est un homme, si on est petit, gras ou qu’on porte des habits un peu “originaux”, à moins d’avoir de l’argent ou de la notoriété, on est d’ailleurs quasiment sûr d’être rejeté des femmes, tandis qu’une femme dans le même cas va quand même réussir à séduire beaucoup plus facilement.

            “Maintenant, dis moi, en tant que mec, on
            t’a déjà demandé d’être toujours sexy ou bien habillé voire même de te
            maquiller obligatoire pour venir travailler et plaire au client ?” -> Tout dépend de la profession qu’on exerce. Il y a simplement des milieux qui exigent une certaine tenue, et d’autres qui sont plus souples, et ce indépendamment des genres. On peut déplorer l’aspect “marketing”, on peut même dénoncer la société capitaliste, mais ce n’est pas une question de genre.

            “Et c’est vrai qu’être un homme dans la rue, c’est éprouvant. Se faire aborder sans arrêt par des femmes en chaleur…” -> Entre n’être jamais regardé, tout le temps ignoré et isolé, ou alors être regardé pour son argent, et susciter la convoitise et les compliments, que choisiriez-vous ? Et il ne faut pas se fier aux apparences, quand on est un homme particulièrement dans la “norme physiologique” et la masculinité, on a toutes les femmes à ses pieds aussi !

            “De la raison pour laquelle il y a
            beaucoup moins de “youtubeuses” que de “youtubeurs” et qu’elles sont
            quasi absentes dés lors qu’on sort de la beauté et la cuisine ?” -> Quel rapport avec les hommes ? De plus, là encore il est faux de dire que les femmes ne s’impliquent pas dans les autres domaines.

            “T’as aussi du probablement entendre parler du slutshaming ?” -> J’aime beaucoup ces anglicismes, qui servent souvent de prétexte pour “genrer” (surtout “gynocentrer”) toutes les problématiques sur fond de survictimisation. Mais ici on parle d’une pratique, contestable certes, qui se décline en plusieurs définitions et qui peut concerner tout le monde pour des raisons diverses.

          14. “Quand on est un homme, si on est petit, gras ou qu’on porte des habits un peu “originaux”, à moins d’avoir de l’argent ou de la notoriété, on est d’ailleurs quasiment sûr d’être rejeté des femmes, tandis qu’une femme dans le même cas va quand même réussir à séduire beaucoup plus facilement.”
            >>> Je ne sais pas de quel milieu tu es issu mais des mecs pas beaux, qui s’habillent avec ce qui traîne et qui ont une copine, j’en connais (bon OK, de mon point de vue, c’est pas le genre de filles qui me plaisent bien souvent).

            “Tout dépend de la profession qu’on exerce. Il y a simplement des milieux qui exigent une certaine tenue, et d’autres qui sont plus souples, et ce indépendamment des genres. On peut déplorer l’aspect “marketing”, on peut même dénoncer la société capitaliste, mais ce n’est pas une question de genre.”
            >>> T’as déjà vu des hommes embauchés pour leur belle gueule au delà de leurs compétences ? Moi pas. Des femmes jolies qui passent devant des “moyennes”, si.
            Et ce même dans milieux hors finance/CSP+.

            “Entre n’être jamais regardé, tout le temps ignoré et isolé, ou alors être regardé pour son argent, et susciter la convoitise et les compliments, que choisiriez-vous ? Et il ne faut pas se fier aux apparences, quand on est un homme particulièrement dans la “norme physiologique” et la masculinité, on a toutes les femmes à ses pieds aussi !”
            >>> Tu n’es pas “jamais regardé, ignoré et isolé”. Simplement que la femme moyenne occidentale (et encore, c’est simplifié) est plus discrète que l’homme pour manifester son intérêt. Dans d’autres cultures, notamment africaines et latines, certaines femmes sont bien plus enclin à faire le premier pas.
            De plus tu ne peux pas être “regardé pour ton argent”. Si tu présentes des signes extérieurs de richesse, c’est bien que tu as envie de le mettre en avant comme atout, c’est donc bien que tu recherches des femmes ayant besoin de ça ;).

            “Quel rapport avec les hommes ? De plus, là encore il est faux de dire que les femmes ne s’impliquent pas dans les autres domaines.”
            >>> Tu n’as pas compris. Je te rapporte le fait que les hommes sont omniprésents dans tous les domaines sur Youtube hormis ceux cités. Il y a seulement 4 femmes dans le Top 30. Pourquoi ? Parce que les hommes ont plus de choses à dire que les femmes ? Ou parce que se lancer sur le web en tant que femme, c’est s’attendre à bouffer des dizaines de commentaires sur ton physique et ta légitimité en tant que femme à parler de certains sujets ?

            “J’aime beaucoup ces anglicismes, qui servent souvent de prétexte pour “genrer” (surtout “gynocentrer”) toutes les problématiques sur fond de survictimisation. Mais ici on parle d’une pratique, contestable certes, qui se décline en plusieurs définitions et qui peut concerner tout le monde pour des raisons diverses.”
            >>> T’as déjà vu mec se faire harcelé et insulté pour ses photos osées postées volontairement sur le net ?

            C’est pas donner un genre, c’est établir le fait qu’internet est sexiste. Les héroïnes de jeu vidéo ? Le porno en est le meilleur exemple. Les sites sont faits par des hommes, pour des hommes. Les actrices sont au mieux des objets, au pire des victimes (il n’y a qu’à voir le facial abuse…).
            Un mec qui réussit sur Twitch, c’est grâce à son contenu. Une femme qui réussit sur twitch, c’est qu’elle est mignonne.
            Et des exemples comme ça, t’en as des tonnes alors ne va pas nous dire que les femmes ont une vie facile par rapport au pauvre homme que tu es.

          15. Autant son language est vulgaire (encore que c’est plus du familier que du vulgaire…) autant tes arguments sont nauséabonds. Je préfére la forme de ses remarques un peu cru, que le fond moisi de ton discours dangereux.

          16. Aussi dangereux que tous les clichés et toutes les débilités misandres qu’on entend dans les médias ou qu’on lit quotidiennement dans les magazines féminins modernes sur les hommes ? Par rapport à cela, j’ai encore beaucoup de travail…

          17. Scoop: les magasines
            féminins sont aussi largement critiqués par les féministes que tu à l’air de
            détester.

            Bref je te laisse dans
            ton délire, on parle de banalisation du viol tu nous réponds “nous les
            pauvres zoms qu’on souffre aussi hein”. Et t’as beau tartiner cette page
            de coms c’est bien ce que tu fais tout du long sans même essayer de comprendre
            les arguments féministes. Tu prends tout personnellement et tu en finis par
            devenir un #NotAllMen ridicule. Et tu pourrais me dire “oui mais toi tu
            essaye même pas de me comprendre” ben non parce que je pensais comme toi
            y’a même pas 4 ans! Mais je me suis renseigné, j’ai mis mes à priori de coté et
            j’ai un peu évolué, que ce soit dans mes idées ou dans mon comportement.
            (spoiler: ça aide pas pour pécho d’la feumeu)

            La bise Jean-Michel
            Lézom-soufr

          19. Alain Soral est un réactionnaire qui est nostalgique des femmes à la botte de leur mari, c’est quelqu’un qui a une conception très viriliste des relations, et même de la politique. Ce n’est pas mon cas du tout. Alors si on cessait ces étiquettes stériles et qu’on parlait du fond ?

          20. Ton fond a été résumé plus haut :
            “Ouin ouin, les filles m’aiment pas, toutes des vilaines pas belles trop exigeantes et puis c’est la faute à la société de toute manière”.
            Et t’es dans le même bateau mon gars, tu t’évertues à décrire ce que devrait être une femme alors qu’on s’en bat la race de ton avis.

          21. Non je décris ce que je vois dans la réalité, ce que j’ai vécu. Et je n’ai aucunement la prétention de dire comment devrait être une femme, en fait, depuis le début, on dit aux hommes comment ils devraient être, et on ne remet jamais en cause les femmes, c’est bien cela le problème.

            Je ne crois pas qu’il soit anormal de déplorer cet état de fait, ce déséquilibre de traitement.

          22. Mais c’est archi faux surtout. Dans quelle dimension du multiverse tu vis ?!
            Les femmes sont TOUJOURS remises en cause.
            Elle couche avec plein de mecs : C’est une salope !
            Elle montre ses fesses sur Insta : Idem
            Elle couche avec personne : C’est une vieille fille !
            Elle réussit socialement : Elle a du coucher pour cela !
            Elle veut pas d’enfants : Bouh, c’est pas une femme !

            Il couche avec plein de femmes : Wow quel don juan !
            Il montre ses fesses sur Insta : C’est uniquement une histoire de bodybuilding
            Il couche avec personne : C’est un puceau
            Il réussit socialement : C’est qu’il l’a mérité
            Il veut pas d’enfant : C’est son choix

            Tu vois, les clichés et les pressions sont des deux côtés dans tous les cas mais le mâle reste toujours dominant. Mais tu vas me dire que la différence de salaire c’est négligeable et pas du tout représentatif 😀

          23. Le fait de prendre le discours le plus clichéen de certains jeunes ou des racailles de banlieue ne reflète en aucun cas le discours de tous les hommes de la société que je sache 😉

          24. C’est bien ce que je dis, tu es dans une dimension parallèle… Cela ne reflète heureusement pas le discours de tous les hommes alors pourquoi tu parles pour toutes les femmes ?

          25. J’ai dit les “femmes modernes”, pas toutes les femmes, ce qui fait quand même une belle nuance. Mais tu peux faire semblant de ne pas lire si tu souhaites persister dans ta mauvaise foi…

          27. Tu ne m’auras pas de cette manière. M’as-tu vu prétendre que l’alternative à ce qui nous est présenté aujourd’hui devait nécessairement se trouver dans le passé ? Et bien non. C’est simplement un constat.

          28. Ben tu parles des femmes “modernes”. C’est bien que tu considères que certaines ne le sont pas non ? Qui sont-elles ?

          29. Celles qui ont l’âge de mes parents (qui ne sont pas nés en 1930) et qui ont un comportement différent des femmes de ma génération, voilà tout.

          30. Ça en fait un paquet de femmes ! Pourquoi ne pas t’orienter vers celles-là du coup ?
            Et tu ne vois pas une légère corrélation entre l’âge et la mentalité ?
            Normal qu’à 20-30 ans, on veuille quelque chose d’idéal et qu’à 50 ans, on mette un peu plus d’eau dans son vin.
            Ou alors t’as une Delorean et tu sais comment les femmes de 20 ans d’aujourd’hui seront dans 30 ans.

          1. Ca doit être ça. Marié et des enfants, mais j’ai eu du mal avec les filles.

            En général, celui qui l’ouvre le plus sur un sujet, c’est celui qui à le plus de mal tu sais.

          2. LEL. Si tu savais… 😀
            Je vois pas le mariage comme une preuve cela dit. Rien ne dit que c’est pas ta femme qui a tout fait. 😉

          3. Oui, mais en comparaison d’un mec lambda qui insulte tout le monde de pas savoir y faire, sur internet, dés que quelqu’un n’est pas d’accord avec lui, tu m’accordes qu’il y a une véracité un peu plus développée.

            En cherchant, je ne vois qu’un type de personnage de la même manière. Au lycée, c’était ceux qui insultaient tout le monde de puceau, et qui, n’avait lui même jamais trempé son biscuit, si tu vois ce que je veux dire.

            Ceux qui l’ouvre et insulte les autres, sont souvent ceux qui vivent très mal leur vie. Au revoir sur ce.

          4. Non tu as mal saisi. Derrière la provoc’, je constate surtout des mecs qui crachent leur bile sur “la femme” parce qu’en 2017, elle est trop-ci, pas assez cela. Un joli mélange de frustration, de misogynie et de paranoïa (c’est bien connu, ce sont les femmes qui dominent la société en 2017).

          5. Ha bah excuse moi si de “Mon dieu que ça sent le fragile qui ne choppe pas…”, je n’ai pas compris ton argumentation.

            Tu avoueras que c’est pas vraiment traductible en ton dernier message du premier coup d’oeil xD.

            Je comprends mieux, mais il faut assi noter que John n’a pas totalement tort. Les femmes de nos jours sortent des clous depuis des années, et en demandent toujours plus.

            Ce n’est pas que leur remettre la faute, c’est pareil avec les hommes d’ailleurs. Nous avons bien la parité la dessus, nous sommes pour la plupart très exigeant sur le physique par exemple.

            Mais dans l’argumentaire de John, bien que ça traduit un petit malêtre, il y a aussi un fond de vrai.

            Après je suis d’accord avec toi sinon.

          6. Oui mais il ne faut pas oublier de préciser que c’est pareil des deux côtés, comme tu l’as fait d’ailleurs.

            John c’est simplement un pamphlet contre la femme bourré de clichés (les femmes sont froides, intéressées par l’argent, jalouses, etc).

            Tu ne peux décemment pas baser une argumentation solide à base de “les femmes sont souvent”. Là c’est juste de la généralisation et du mépris.

          7. Dans les relations conjugales, ce sont elles qui dominent clairement, depuis le début c’est très clair ; c’est à l’homme de faire le premier pas, de faire des sacrifices financiers, de montrer patte blanche, etc. Et c’est la femme qui choisit, en fait, elle ne fait que choisir, elle “dispose”… Et il y a des associations grassement subventionnées par les pouvoirs publics dans les sociétés occidentales pour s’assurer que non seulement les choses n’évoluent pas de ce côté (parce que d’après l’idéologie officielle, gangrenée par les milieux misandres, les femmes sont toujours victimes et les hommes toujours méchants), mais que l’homme soit de plus en plus criminalisé sur le peu de choses sur quoi on veut bien le laisser décider librement…

            Après, je m’étonne qu’on fasse toujours le procès aux hommes d’être misogynes quand ils résistent un tant soit peu à cette idéologie officielle. Quand les femmes affichent leur misandrie décomplexée, on voit peu de monde réagir comme vous le faites, et je parie d’ailleurs que vous avez déjà eu affaire à cela et que vous l’avez laissé passer comme une lettre à la poste…

    3. Ce commentaire pue un peu beaucoup la frustration quand même… Alors comme ça si tu n’arrives pas à pécho c’est de faute du féminisme et des dogmes misandres structurels ??? Sans déconner les dogmes misandres structurels lol ? Mais qu’est-ce que c’est ? Et comment font les autres hommes normaux qui ne sont pas taillés comme des apollons pour séduire ?

      Avec un discours pareil pas étonnant que toutes les femmes te paraissent inaccessibles, tu fais quand même légèrement flipper… Essaie déjà de te remettre en question, les hommes ne sont pas le centre du monde et les femmes ne sont pas là uniquement pour leur donner affection/attention. Elles ont le droit d’avoir des exigences voir même pour certaines d’être parfaitement inaccessibles… C’est comme ça. J’imagines que tu as certaines exigences et que ne trouves pas TOUTES les femmes attirantes… Ben c’est pareil !

      Change de personnalité et tu verras ça ira sans doute mieux. Des femmes seules en manque d’affection et d’attention il y en a la pelle et elles ne rejettent pas la faute sur les hommes. Sinon, espérons pour toi qu’au delà de la personnalité, l’on pourra contrôler la volonté et l’intelligence de ces futurs robots sexuels, sans quoi même là c’est pas gagné…

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      1. “Et comment font les autres hommes normaux qui ne sont pas taillés comme des apollons pour séduire ?” -> Ils répondent à d’autres standards psychologiques et intellectuels, ceux que les femmes modernes exigent le plus souvent. Il y a des exceptions, certes, mais cela reste très minoritaire.

        “Avec un discours pareil pas étonnant que toutes les femmes te paraissent inaccessibles, tu fais quand même légèrement flipper…” -> Je ne fais que dire tout haut ce que la majorité des hommes pensent tout bas. Et je ne vois pas ce qui vous choque là-dedans, c’est l’impression que les femmes, surtout les femmes modernes, donnent.

        “Essaie déjà de te remettre en question” -> Encore une fois, ce genre de rengaine commence à me fatiguer et m’exaspérer, déjà parce que ce n’est pas fondé, ce n’est pas parce que je suis un homme que je ne me remets jamais en cause, comme je l’ai expliqué à l’un de vos camarades. Ensuite, parce que cela ne vous viendrait jamais à l’idée de rétorquer cela aux femmes qui se plaignent, là où je serais prêt à parier que vous les considérez comme des victimes opprimées et systémiques (parce que les excès chez vous, ce n’est pas ce qui manque). Je me trompe, peut-être ? On ne me la fait pas à moi…

        “les hommes ne sont pas le centre du monde et les femmes ne sont pas là uniquement pour leur donner affection/attention.” -> C’est très intéressant… Qui a dit qu’il s’agissait d’être le centre du monde ? Qui a dit que les femmes devaient uniquement donner de l’attention ? Personne à ma connaissance, et certainement pas moi. C’est assez dingue, parce qu’on dirait que dès qu’un homme dit ce qu’il ressent, à chaque fois on lui fait ce genre de procès d’intention. Évidemment, dans notre société gynocentriste, on a pris l’habitude de survaloriser la parole des femmes et de dévaloriser celle des hommes. Dans le premier cas, tout le public est attendri, dans le second, on tente de culpabiliser systématiquement la personne (exactement ce que vous faites vous et vos camarades ici) sans se préoccuper de savoir ce qu’il en est réellement…

        Pourquoi ne pouvez-vous pas concevoir qu’un homme qui dit ce qu’il ressent peut être sincère et ne soit pas dans une mauvaise intention ou une intention égoïste ? Là encore, vous ne réagiriez jamais de cette manière vis-à-vis d’une femme qui se victimise en permanence ou use de son statut sexuel pour intimider ses interlocuteurs (et pourtant, c’est extrêmement courant dans notre société là aussi). On nage en pleine contradiction, de toute manière, puisque dans le cas inverse, on serait immédiatement défendu de vouloir “parler à la place des femmes”. Alors que vous par contre, vous vous permettez, finalement, de parler à la place des hommes. D’ailleurs, la “frustration” est un sentiment, pas un argument, et certainement pas une excuse. Il y a quelque chose d’assez méprisant à renvoyer toujours l’interlocuteur qui se confie à ses sentiments…

        Je suis désolé, mais les hommes ont aussi le droit à être traités comme des êtres humains. D’ailleurs, l’être humain (quel qu’il soit) est un animal, et scientifiquement, il est avéré que tout animal n’est pas fait pour être isolé, que tout animal a besoin d’attention, faute de quoi il ne survit pas. Ici on n’est pas en train de parler de sexe.

        “Elles ont le droit d’avoir des exigences voir même pour certaines d’être parfaitement inaccessibles…” -> Ce ne sont pas des cas isolés, c’est ce que sont la majorité des femmes modernes occidentales. Elles sont souvent glaciales, sur la défensive. Elles sont souvent vulgaires et même impolies, bien que là je conçoive que c’est intersexuel et que cela s’explique par une sorte de régression en termes d’éducation durant ces dernières décennies.

        Elles ont tendance à assimiler tout compliment à l’insulte ou la “lourdeur” mais en même temps, elles n’acceptent pas la franchise, elles ont tendance à se plaindre très vite. Elles sont bourrées de contradictions, parce qu’elles sont souvent indécises, elles disent “blanc” un jour, elles disent “noir” le lendemain, ou inversement, derrière des faux prétextes. Et souvent, quand on leur demande des explications, elles choisissent la facilité, la fuite, voire l’hostilité, alors qu’il suffirait simplement de parler et d’être clair. J’ai moi-même vécu beaucoup d’histoires de fausse amitié ou de coup bas avec les femmes de ma génération, qui acceptent de me parler un jour, qui sont enthousiastes au début, qui laissent entendre qu’il n’y a aucun problème, et qui après, parfois du jour au lendemain, retournent leur veste sans raison, sans que j’ai fait quoi que ce soit et qui me laissent dans l’ignorance et l’embarras, quitte à me ridiculiser alors que je ne l’ai pas mérité. Vous allez m’expliquer que c’est normal d’agir ainsi, peut-être ?

        Il me semble que pour qu’on puisse se remettre en cause, il faut déjà qu’il y ait un dialogue sincère, et surtout que l’on sache ce que l’on nous reproche ! Or, quand on a été de bonne volonté, de bonne foi, qu’on a tout fait, cherché à comprendre (en “prenant en plus des gants”), et que la personne en face s’obstine à ne pas répondre et à faire l’impasse, il y a un certain moment où on ne cherche même plus à comprendre, tellement c’est surréaliste. C’est typiquement le genre de chose qui finit par dégoûter et démotiver. Et comme par hasard, ce genre de chose n’arrive jamais (ou beaucoup moins) avec les femmes qui ont l’âge de mes parents, qui, elles, auront tendance à être franches et directes, et “droites dans leurs bottes”…

        En outre, les femmes modernes ont aussi tendance à ne pas savoir faire pas la différence entre leurs mauvaises expériences et la majorité des hommes, alors elles “punissent” à leur manière des hommes qui n’ont rien demandé et qui, par malheur, arrivent dans leur vie après leurs mésaventures.

        Alors, moi, personnellement, au fur et à mesure des années, j’en suis arrivé à un stade où j’ai parfaitement intégré cet état de fait. Étant donné que je suis de nature indépendante, solitaire et introvertie, cela a été plus facile, mais j’ose à peine imaginer ce que cela doit être pour des millions d’hommes qui n’ont pas mon caractère.

        À vrai dire je ne m’étonne guère de tout cela, car il y a un climat malsain, où les médias, les institutions, la société tout entière incitent clairement les femmes, dès le plus jeune âge, à se méfier des hommes et à les rejeter sur des critères de plus en plus ridicules, en ressassant les clichés négatifs de l’homme jusqu’aux plus éculés. On entend peu parler des bons pères, des bons maris ou des garçons, généralement, quand vous lisez les journaux ou les magazines, quand vous lisez la presse, tout est fait pour que les hommes soient regardés négativement. Certaines revues n’hésitent même plus à asséner que les femmes seraient des meilleurs managers que les hommes, que les hommes seraient inférieurs dans tel ou tel domaine aux femmes, etc.

        Il faut dire aussi que quand on voit les polémiques ridicules agitées par les soi-disant “féministes” médiatiques du moment, on comprend tout de suite mieux pourquoi la situation a autant dégénéré.

        La misandrie est un totalitarisme, car elle s’insinue dans la société en se parant de bons sentiments et en exploitant les faits divers, en exploitant les clichés, en exploitant l’émotion négative. Autrefois, cette idéologie était davantage guerrière, aujourd’hui elle est avant tout victimaire, c’est-à-dire qu’au lieu de s’installer en affichant ouvertement la haine des hommes, elle s’installe par la survictimisation des femmes dans tous les domaines, et la dévalorisation des hommes de manière générale. Du coup, les relations entre hommes et femmes ne sont pas équilibrées, tout simplement parce que les désavantages et les risques sont réservés aux hommes, et les avantages, laissés aux femmes. Malgré l’évolution des moeurs à certains égards sur l’égalité, les hommes sont toujours amenés à faire le premier pas, à prendre tous les risques au début de la relation, à tout donner, à faire des sacrifices pour montrer patte blanche, tout en étant “traqués”, surveillés, inspectés de la tête au pieds en permanence. Mais en plus, aujourd’hui, comme ils sont désormais présumés “coupables” ou “pervers” par avance, c’est à eux de faire leurs preuves pour prouver leur “innocence”. Ils doivent en permanence se justifier de tout ce qu’ils font et les femmes ne leur laissent aucune marge d’erreur, sachant qu’elles sont aussi beaucoup plus possessives qu’autrefois.

        “J’imagines que tu as certaines exigences et que ne
        trouves pas TOUTES les femmes attirantes… Ben c’est pareil !” -> Non mais il y a quand même un monde entre le fait d’avoir certaines attentes, et le fait d’avoir des exigences démesurées. Et je ne parle pas ici que de l’aspect physique…mais aussi des standards imposés aux hommes. Mais le pire, c’est que les femmes d’aujourd’hui changent tout le temps d’avis et voudraient que les hommes se remodèlent au gré de leur instabilité constante…

        “Change de personnalité et tu verras ça ira sans doute mieux.” -> Qu’est-ce que c’est que ce raisonnement ? Alors selon vous, à chaque fois qu’il faut plaire à une femme, il faudrait renoncer à ce qu’on est, à son caractère, faire tous les sacrifices, ne plus être soi-même au gré de sa vision des choses ?

        Je suis désolé mais je suis ce que je suis, la personne en face de moi, si elle m’aime vraiment, elle m’accepte tel que je suis. C’est d’ailleurs cela, la définition de l’amour. Sinon, à quoi bon ? Si c’est votre conception à vous, effectivement, je comprends mieux le malaise. Une femme aurait ainsi le droit d’avoir son propre caractère mais un homme devrait changer le sien pour être à sa merci. Belle conception complètement misandre des rapports humains… Autant dire que c’est vous qui m’inquiétez !

        Il faut aussi m’expliquer comment vous feriez pour “changer de personnalité”, à mon sens déjà c’est impossible, car nous avons tous des caractères différents. Et en général, les personnes qui renoncent à ce qu’elles sont pour obéir à une tierce personne, ce sont les fantassins d’une secte, d’un “vampire” psychologique ou d’un régime totalitaire…

        “Des femmes seules en manque d’affection et d’attention il y en a la pelle et elles ne
        rejettent pas la faute sur les hommes.” -> Une femme, quelle qu’elle soit, a toujours les atouts pour séduire facilement contrairement aux hommes. Même sans “physique” attractif, elle peut attirer vers elle les hommes par le sentiment, la compassion, l’attendrissement, la façon de parler, la façon de s’habiller, etc.

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        1. En faisant des raccourcis aussi gros sur ‘les femmes modernes”, tu ne risques pas de trouver la bonne c’est clair. Tu décris une tchoin, pas une femme.
          Sors de chez-toi sérieusement, des mecs “moyens” donc loin d’avoir un physique d’Apollon, j’en vois des tonnes en couple. Et devine quoi, ils passent pas leur temps à se lamenter sur la situation du comportement de “la” femme en 2017.

          J’imagine que tu as plusieurs dizaines d’années de frustration et de rateau mais c’est pas une raison de mettre tout le monde dans le même panier. Respire un coup.

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          1. Tu crois que je ne sors pas de chez moi ? Tu crois que je ne sais pas de quoi je parle ? Sérieusement ? 😀 Et comme je le disais, les hommes “ordinaires” de ma génération ont tendance à faire beaucoup de sacrifices et à se conformer aux standards de la virilité qui leur sont imposés (ce qui n’est pas mon cas et je le revendique) pour séduire.

          2. Et tu séduis quoi avec un tel discours ?
            N.B. : Les poupées gonflables et les prostituées ne comptent pas.

          4. La pertinence de celui initial ? A part les filles peu éduquées et les cathos fanatiques, il reste quoi comme femmes prêtes à accepter la séduction en étant insultées ?

          5. tu sais quoi de ses techniques de “séduction”? non pertinent on est d’accord?

          8. Ce qu’il en dit ? Tu te plaindrais de rencontrer des femmes trop exigeantes toi si tu avais du succès ?

          9. Tu pars du postulat qu’il n’a pas de succès parce qu’il serait insultant avec les femmes, or, tu en sais quoi. Tu sais faire la différence entre un discours sur internet et ce qui est dit dans la vie réelle dans de processus de séduction ? Il ne faut pas croire que ses théories énoncé sur internet le sont dans la vie réelle devant une femelle 🙂

          12. Tu
            te rends compte que le gars nous parle de prostitution en disant “oui les
            zoms ils souffrent aussi hein, et puis y’a pas d’amour hein et puis en plus on
            a même pas de bons orgamse”. Pardon mais quand on parle de prostitution on
            a d’un coté une femme qui soit y est forcée (controlée par un mac, subvenir à
            ses besoin etc…) soit y est forcée, qui bien entendu n’éprouve pas de plaisir
            puisqu’elle y est forcée, qui subit des violences physiques, verbales, qui
            subit une dégradation de ses parties génitales et de son corps en général, vit
            dans des conditions ultra précaire, qui risque de recevoir une MST à chaques
            passes… Et j’en passe! A coté on à un mec avec les boules bleus venu se vider.
            Et c’est. Des gens vives très bien sans couché mais ce monsieur estime que non
            il doit faire souffrir une inconnu pour un orgasme qui en plus n’est pas si fou
            que ça à en croire Jean-mich mich. Continu de défendre ce sombre personnage je
            t’en pris.

          13. C’est de la faute des femmes si “les hommes” (car il faut bien l’avouer, il y a que les pommés ou les jeunes en manque de repères qui s’aventurent là-dedans) vont voir des putes ! T’as pas compris voyons 😀

          14. “les paumés ou les jeunes en manque de repères” -> C’est une manière bien méprisante et caricaturale de parler de ces gens. Et dans mes propos, m’avez-vous vu nier que des vieux riches (qu’on peut plus soupçonner d’être des prédateurs) utilisaient des prostituées ? Je n’en ai pas le souvenir. Alors, la mauvaise foi, cela va cinq minutes.

          15. Le mec m’a sorti: “On
            les exploite pour se faire de l’argent, tout de même.” en parlant des clients. Il est bon hein.

          16. “Pardon mais quand on parle de prostitution on a d’un coté une femme qui soit y est forcée (controlée par un mac, subvenir à ses besoin etc…) soit y est forcée, qui bien entendu n’éprouve pas de plaisir puisqu’elle y est forcée, qui subit des violences physiques, verbales, quisubit une dégradation de ses parties génitales et de son corps en général, vitdans des conditions ultra précaire, qui risque de recevoir une MST à chaques passes…” -> Ce qui est intéressant c’est que, plus vous trollez en meute, plus vous vous sentez pousser des ailes, plus vous vous autocongratulez, plus vite vous révélez votre vrai visage. Tenir un tel discours en tant qu’homme juste pour bien paraître et se mettre les femmes misandres dans sa poche, c’est quand même affligeant…

            Tout d’abord, jusqu’à preuve du contraire, parmi les femmes qui se prostituent (ou les hommes), il n’y a pas que des femmes exploitées par des maquereaux, il n’y a pas non plus que des femmes qui utilisent la prostitution pour survivre, il y a aussi les prostituées de luxe. Vous allez me dire que vous savez à leur place si elles sont consentantes ou pas ? Comme les tenants du féminisme médiatique (que je ne confonds pas avec le vrai féminisme au passage) ?

            Ensuite, jusqu’à preuve du contraire, les femmes sont des êtres humains responsables au moins autant que les hommes, si certaines sont contraintes, la majorité d’entre elles sont tout-à-fait libres de faire autre chose que de vendre leur corps. Alors persister à faire croire que ce sont les naturellement méchants hommes qui les obligent à faire cela, c’est se voiler complètement la face sur les réalités.

            Enfin, quand on parle de prostitution, on parle aussi de l’exploitation de la détresse sexuelle masculine en l’occurrence. Détresse que j’ai amplement explicitée dans mon premier post. Les hommes qui choisissent ce “recours” qui n’en est pas, dans l’extrême majorité des cas, pourquoi le font-ils ? Parce qu’ils seraient de vilains machistes exploiteurs et j’en passe (version de l’idéologie misandre hégémonique) ? Ou plutôt parce qu’ils ont de la peine à séduire, parce qu’ils sont rejetés, et que comme tout être humain, ils en arrivent potentiellement à sacrifier leur dignité pour récolter un peu d’attention ? Et le discours que vous tenez est tout simplement scandaleux à l’égard de ces hommes, pour qui c’est au moins autant une dégradation des parties génitales. On les exploite pour se faire de l’argent, tout de même. Pour comprendre cela, il faut évidemment s’extirper de cette vision binaire et simpliste entre méchants et gentils qui fait office de vérité officielle. Est-ce que vous diriez, d’ailleurs, que ceux qui font du trafic de
            drogue pour survivre, sont exploités par les consommateurs de drogue ?
            Cela n’a aucun sens.

            Si notre société cessait de criminaliser ces hommes, si les questions de condition masculine étaient mises sur la table et traitées au lieu d’être méprisées comme c’est le cas aujourd’hui (sur l’autel du gynocentrisme), cela élargirait nettement le champ des possibles.

            Et on ne parle pas ici de sexe, on parle d’attention, ce qui n’est pas la même chose. Tout être humain survit sans rapports sexuels, mais ne survit pas sans attention. Et oui, si je pontais du doigt la qualité de l’orgasme, c’est justement pour mettre en évidence le fait que les rapports sexuels normaux sont de meilleure qualité que les rapports sexuels tarifés, pour montrer que quand on est en situation de détresse psychologique ou physique, on peut se satisfaire de pas grand chose. C’est valable de manière générale pour toutes les misères, qu’elles soient économiques, morales ou autres. Et oui, c’était bien cela l’intérêt de montrer que les femmes sont largement gagnantes. D’ailleurs on demande toujours à l’homme de se protéger, alors que, là encore, c’est un dogme absurde qu’on ne demande qu’aux hommes. Parce que la femme pourrait aussi se protéger….

          17. Si les femmes ont le choix de ne pas se prostituer, les hommes ont donc le choix de ne pas aller aux putes non ? Ou alors il y en a un plus à plaindre que l’autre ? 😉
            Et je ne sais pas si t’as vu la gueule d’un préservatif féminin, c’est tout sauf pratique par rapport à une capote pour homme.

          18. Excuse nous d’êtres
            nombreux à ne pas êtres du tout d’accord avec ce que tu dis hein. Et si tu me
            parle de mépris, oui le premier était une vanne, le reste j’argumente mon
            propos.

            “Ce qui est
            intéressant c’est que, plus vous trollez en meute, plus vous vous sentez
            pousser des ailes, plus vous vous autocongratulez, plus vite vous révélez votre
            vrai visage. Tenir un tel discours en tant qu’homme juste pour bien paraître et
            se mettre les femmes misandres dans sa poche, c’est quand même
            affligeant…”

            Tu fais exactement ce
            que tu me repprochais au début: Détourner mon propos pour le travestir et aussi
            en faire des conclusions peu pertinentes. Je n’ai ni l’envie ni la nécessité
            “d’avoir des femmes missandres dans ma poche”.

            “Tout d’abord,
            jusqu’à preuve du contraire, parmi les femmes qui se prostituent (ou les
            hommes), il n’y a pas que des femmes exploitées par des maquereaux, il n’y a
            pas non plus que des femmes qui utilisent la prostitution pour survivre, il y a
            aussi les prostituées de luxe. Vous allez me dire que vous savez à leur place
            si elles sont consentantes ou pas ? Comme les tenants du féminisme médiatique
            (que je ne confonds pas avec le vrai féminisme au passage) ?”

            Hooo j’attendais
            tellement cette argument: oui des femmes font ça par plaisir, et les féministes
            “extrémistes” justement estiment que si c’est leurs choix alors on a
            rien à dire la dessus. Sauf que je ne parlais pas d’elle merci de ne pas détourner
            la conversation, la majorité de la prostitution se font dans des conditions
            bien loin des putes de luxes et ta capacité à nier cela m’effraie un peu sur le
            reste de ta réflexion.

            “Ensuite, jusqu’à
            preuve du contraire, les femmes sont des êtres humains responsables au moins
            autant que les hommes, si certaines sont contraintes, la majorité d’entre elles
            sont tout-à-fait libres de faire autre chose que de vendre leur corps. Alors
            persister à faire croire que ce sont les naturellement méchants hommes qui les
            obligent à faire cela, c’est se voiler complètement la face sur les
            réalités.”

            De même, occultons
            totalement l’esclavagisme sexuel des filles des pays de l’est qui se font
            subtiliser leurs passeport, qui subissent des menaces et des violences sur
            elles-mêmes ou leurs proches ces femmes la ne sont certainement pas libres de
            faire autre chose. Ne parlons pas aussi de ces étudiantes qui, à force de ne
            pas trouver de petits boulots (mais qui doivent quand même payer un loyer la
            bouffe et tout le reste) n’ont d’autre choix que de passer par la pour trouver
            de l’argent. Le simple fait de dire “si certaines sont contraintes”
            montre que tu nies la réalité. A aucuns moment je ne parle des hommes en
            générale merci encore une fois ne pas réinterpréter mon propos. tous les hommes
            ne sont pas des macs et toutes les femmes ne sont pas misandres je pense qu’on
            est au moins d’accord la dessus.

            “Enfin, quand on
            parle de prostitution, on parle aussi de l’exploitation de la détresse sexuelle
            masculine en l’occurrence. Détresse que j’ai amplement explicitée dans mon
            premier post. Les hommes qui choisissent ce “recours” qui n’en est pas,
            dans l’extrême majorité des cas, pourquoi le font-ils ?”

            Dans la majorité des
            cas c’est juste pour se vider. Mais oui y’en a c’est qu’ils sont triste ok.

            “Parce qu’ils seraient de vilains
            machistes exploiteurs et j’en passe (version de l’idéologie misandre
            hégémonique) ?”

            Je n’ai pas dis ça
            merci de ne pas travestir mon propos.

            “Ou plutôt parce qu’ils ont de la peine à
            séduire, parce qu’ils sont rejetés, et que comme tout être humain, ils en
            arrivent potentiellement à sacrifier leur dignité pour récolter un peu
            d’attention ?”

            Il y à tellement
            d’autres manière de recevoir de l’attention qu’en allant voir aux bois mais
            soit je comprend et suis à peu prêt d’accord avec ce que vous dites. Fin pour
            une minorité.

            “Et le discours que vous tenez est tout
            simplement scandaleux à l’égard de ces hommes, pour qui c’est au moins autant
            une dégradation des parties génitales.”

            Alors, je n’ai pas
            personnellement vu ni testé mais, entre un vagin qui reçoit 5, 15 voir 30
            verges par jour et un penis qui voit un vagin 1 fois par mois, clairement
            niveau dégradation physique y’a pas de comparaison possible. Mais oui quand on
            tire trop ça fait mal c’est vrai!

            “On les exploite pour se faire de
            l’argent, tout de même.”

            Ho celle-là elle est
            belle. On parle de prostitution et monsieurs nous dit que ce sont les clients
            qui se font exploiter!

            “Pour comprendre cela, il faut évidemment
            s’extirper de cette vision binaire et simpliste entre méchants et gentils qui
            fait office de vérité officielle. Est-ce que vous diriez, d’ailleurs, que ceux
            qui font du trafic de drogue pour survivre, sont exploités par les
            consommateurs de drogue ?”

            Non seulement tu
            confonds tout mais en plus, à l’inverse de la prostitution, rare sont ceux qui
            font du trafic de drogue pour survivre. La plupart du temps les gains par
            rapport à n’importe quel taf sont très nettement supérieurs par la drogue ce
            qu’il fait qu’ils préférents passer 4h a vendre du shit que 8h à récurer la
            merde pour le quart de la paye. Faire des comparaisons c’est generalement pas
            très bon car ça ne peut pas faire office d’argument, tu ne peux pas comparer 2
            choses aussi différentes.

            “Si notre société cessait de criminaliser
            ces hommes, si les questions de condition masculine étaient mises sur la table
            et traitées au lieu d’être méprisées comme c’est le cas aujourd’hui (sur
            l’autel du gynocentrisme), cela élargirait nettement le champ des
            possibles.”

            Je, hein, quoi? Alors
            oui je vois à peu prés de quoi tu veux parler, la virilité masculine imposé par
            la société, et tous les clichés que notre éducation (scolaire ou familiale) qui
            font partis de nous (pas pleurer, toujours courageux etc…). C’est effectivement
            le cas, et j’éspere que tu aurais l’amabilité de reconnaitres qu’il y en à du
            coté féminin (petite fille mignonne, toujours belle toujours souriante et
            toujours à disposition des hommes etc…) Cependant il faut que tu comprennes que
            tous ces élements proviennent de notre société qui est de type patriarcale avec
            d’un coté les hommes qui président et les femmes qui secondent, or les
            féministe ne sont pas contre les hommes, elles sont contre ce patriarcat la qui
            emprisonnent hommes et femmes dans des archétypes! Alors oui certaines
            féministes ont tendance à êtres dures avec les hommes et c’est principalement
            par méfiance, car détruire ce patriarcat implique de pérturber le confort et
            les priviléges de certains hommes, en plus de cela, beaucoup de mec (dont toi
            du coup) se sentent visés personnellement par les arguments féministes (d’où le
            #NotAllMen que je trouve un peu ridicule) et se mettent à attaquer, insulter,
            menacer ces femmes. Donc la méfiance je sais pas toi mais moi je la comprend.

            “Et on ne parle
            pas ici de sexe, on parle d’attention, ce qui n’est pas la même chose. Tout
            être humain survit sans rapports sexuels, mais ne survit pas sans attention. Et
            oui, si je pontais du doigt la qualité de l’orgasme, c’est justement pour mettre
            en évidence le fait que les rapports sexuels normaux sont de meilleure qualité
            que les rapports sexuels tarifés, pour montrer que quand on est en situation de
            détresse psychologique ou physique, on peut se satisfaire de pas grand chose.
            C’est valable de manière générale pour toutes les misères, qu’elles soient
            économiques, morales ou autres.”

            Bon bla bla bla ce que
            tu dis ici est juste en soit

            ” Et oui, c’était
            bien cela l’intérêt de montrer que les femmes sont largement gagnantes.”

            Oui parlons des
            orgasmes et je vais te donner des chiffres: sur 1 mois de rapport sexuel,
            99,99% des hommes atteignent l’orgasme (les 0,01% restants ce sont des pannes)
            systématiquement, tandis que 25% des femmes ont au moins 1 orgasme. Ça veut
            donc dire qu’on à 75% de femmes qui n’atteignent pas l’orgasme au court du
            mois! Alors niveau gagnant gagnant… Bof quoi.

            ” D’ailleurs on
            demande toujours à l’homme de se protéger, alors que, là encore, c’est un dogme
            absurde qu’on ne demande qu’aux hommes. Parce que la femme pourrait aussi se
            protéger….”

            Merci ça doit bien
            faire 10 ans que toutes mes potes ont des capotes sur elles, et oui c’est un
            dogme absurde que les marques de capote et la société implantent chez les
            jeunes assez facilement (spoiler: c’est lié au patriarcat que les féministes
            combattent). Par contre tu savais qu’il existait des contraceptifs pour
            hommes? Tu remarqueras qu’on en parle
            pas trop non plus de ça…

          19. Quelle est l’espèce de rapport entre ce que je dis et ce que tu dis là ici ? J’en ai strictement rien à faire de ce que toi et lui pouvaient dires sur ces sujets de prostitution, moi ce qui m’intéresse ici, c’est cette remarque :
            “Et tu séduis quoi avec un tel discours ?
            N. B. : les poupées gonflables et les prostituées ne comptent pas.”
            ou celle ci
            “il reste quoi comme femmes prêtes à accepter la séduction en étant insultées ?”

            Je te demande @b@baalfr:disqus crois-tu que le discours qu’il a sur internet est l’écho de ce qu’il dit aux femmes “IRL” ? Si c’est le cas outre les interrogations que je me pose sur la façon dont t’arrive cette croyance, ça serait quand même gaguesque, cartoonesque….

          23. Ce n’est pas parce que toi tu as du succès que c’est le cas pour tout le monde. C’est bien cela votre problème, à toi et tes camarades ; vous ne raisonnez qu’à travers votre propre prisme. Vous êtes dans l’égocentrisme et l’autosatisfaction la plus totale…

          24. Justement l’ami. J’ai du “succès” (un terme à définir dans les relations, on parle de quantité ?) alors que j’ai pas le physique de Zac Efron (bon ok je ne suis pas obèse) et je ne suis pas très grand.

  8. Pauvre. Homme enfin. Homme même les chiens. Ne serait pas. Mourir à ce point. Mais il y a des malades à petits secrets qui. Seront plus puceau fini les poignets épuisé piscopates. La zoophilie c’est la fin des tortures sur animaux. . Au moins çà

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  10. Déjà que les robots nous piquent nos boulots où nous sommes censés nous épanouir, si en plus ils remplacent les femmes avec lesquelles nous nous épanouissons aussi (en principe), alors l’avenir va être bien tristounet.
    Bientôt on va devoir légaliser le mariage avec un robot, et pour peu qu’il soit connecté, puisque c’est la mode (oh pardon l’avenir) alors les annonceurs sauront tout de votre vie intime et je n’ose imaginer les offres alléchantes qu’ils vont nous proposer.

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    1. Il ne faut pas voir la robotisation comme quelque chose de négatif mais comme une opportunité historique de remettre en cause nos schémas intellectuels, culturels, économiques et anthropologiques. Le rapport qu’on a au travail fait sans doute partie de l’équation…

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      1. J’aime beaucoup ta façon de voir les choses. Ton ouverture d’esprit et ton sens critique sont des qualités qu’on trouve rarement lors de débats sur internet. La majorité se contentant de s’offusquer à la moindre nouvelle idée ou info ne correspondant pas à leurs mœurs.
        Je partage donc ton avis sur ce sujet.

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      2. c’est triste à dire et difficile à entendre mais tu es responsable de tout tes problèmes …que tu l’acceptes ou non plus vite tu t’en rendra compte et plus vite tu l’acceptera plus vite ça changera …
        chaque fois que tu déplace la responsabilité ailleurs , que ce soit sur les autres sur la société ou nimporte qui ou quoi tu te place en victime impotente et tu ensemence le cycle sans fin de tes ”malheurs”
        ce n’est qu’en acceptant que tu es responsable de tout que tu pourra obtenir ce que tu veux .
        tout ce qui t’arrive en bien ou en mal c’est de ta faute , tout ce qui arrive ou n’arrive pas dans ta vie c’est aussi de ta faute .
        prends le pas comme une attaque personnelle mais comme le meilleurs des conseil .

        Répondre

        1. Désolé mais vous dites n’importe quoi, et je ne crois pas un seul instant en cette théorie foireuse et ultra-simpliste (dont je me demande bien où vous êtes allé la prendre).

          Certes, on est responsable de certaines choses, mais on ne choisit pas où on est né, de quelle famille on vient, on n’est pas responsable du comportement des autres à son égard (qui résulte du libre choix des autres et pas du sien). On n’est pas toujours responsable de ses malheurs (pourquoi mettre des guillemets au terme “malheurs”, tiens ?). Allez expliquer qu’une personne victime d’un accident est forcément responsable du fait que la pédale de frein se rompe ou que la voiture prenne feu, etc. Avec votre raisonnement, on pourrait aussi aller dire que ceux qui
          vivent sous une dictature, sont formatées par leur famille, subissent
          des violences, de l’oppression ou des pressions, sont libres… On voit
          bien que c’est absurde.

          Il y a deux extrêmes, c’est certain ; ceux qui se victimisent en permanence de tout et ne prennent jamais leurs responsabilités (ceux que vous visez), et ceux qui pensent que tout ce qui leur arrive est de leur faute (c’est l’existentialisme de Jean-Paul Sartre) que vous présentez en alternative. Entre ces deux radicalités, il y a tout de même un monde, et des nuances notables.

          Or, il se trouve qu’on est responsable de certaines choses, mais certainement pas de tout. Il y a des individus qui décident pour les autres, il y a des conditionnements, des formatages, des clichés, des décisions politiques. Et de ce qu’on en fait dépendent beaucoup de facteurs.

          Ceci étant dit, je me demande bien ce que votre réflexion vient faire ici, c’est hors sujet par rapport à ma réponse développée sur la robotisation.

          Et vous êtes invité à ne pas me tutoyer alors qu’on ne se connaît pas…

          Répondre

          1. mec tu fais comme tu veux j’en m’en balance reste dans ta merde si ça t’amuses ^^
            comme je t’ai dit que tu l’acceptes ou non c’est une réalité pas du tout le courage d’argumenter ici bas le pourquoi du comment et encore moins vu ta réponse c’était juste un conseil amical si tu n’en veux pas continue ta route de victime on à compris cest la faute des autres de la vilaine société des méchante filles et de ta chemise trop lisse.

          2. “tu l’acceptes ou non c’est une réalité” -> J’ai largement argumenté ma réponse pour avancer que ce n’est pas du tout la réalité, justement. Après, on n’est pas obligé d’être dans l’une des deux radicalités, encore une fois.

            Sinon, votre ton n’a rien d’amical, déjà vous êtes grossier, vous me tutoyez alors qu’on ne se connaît pas, et en plus vous êtes ridiculement caricatural…

          3. tu une créature bien rigolote malgré ta perdition ^^
            comme je te l’ai déjà dit que tu penses que j’ai tort ne change absolument rien mon ami ce n’est pas le point important .

            un jour tu pensera à moi ^^

          4. Sauf que moi j’ai argumenté, ce n’est pas votre cas.

            Et moi, l’impolitesse et l’arrogance, j’ai quand même de la peine…surtout quand on ne me répond qu’à moitié, de manière sélective.

            Ce qui me tracasse c’est : pourquoi vous me sortez votre théorie à moi spécialement ? alors que là, le sujet, en l’occurrence, ce sont les femmes qui se victimisent et ne se remettent jamais en cause. Les gens comme vous font des procès aux hommes qu’ils ne font jamais aux femmes.

          5. l’impolitesse et l’arrogance arrête gégé ta les cheville qui enflent c’est mauvais pour ton diabète^^

            et si ça peut te rassurer dis toi que tu es responsable de cette théorie c’est la vie qui essaie de te dire quelque chose =)

          6. On a deux visions différentes, c’est tout. 😉 Inutile de s’éterniser car c’est un dialogue de sourds.

          8. Vous auriez aussi tout à gagner en me répondant sur l’entier de mes propos plutôt que de répondre uniquement à ce qui vous arrange.

            Heureusement que vous n’êtes pas psychologue, en tous cas. Car chercher à enfoncer les gens avec des généralisations et des caricatures, cela n’a rien de sain et de bienveillant. 😉 Mais quand on vit dans l’insouciance et qu’on regarde tout en fonction de son propre prisme, naturellement, il est facile de parler de cette manière…

          9. oulalala en parlant de psychologie je vois que les projections ça te connais ^^
            aller on recommence depuis le début tu es responsable de ce qui t’arrive dans ta vie comme tu es responsable de ce qui n’arrive pas ce que tu prends pour du hasard ce n’est qu’une succession de choix qui t’on mené à ce moment précis
            …fais tes analyses réfléchi , tu comprendra par toi même ..
            et non tu peux bien m’en vouloir après tout on se connait pas mais dire que je t’enfonce quand je te responsabilise ça c’est une réaction enfantine …
            être responsable ce n’est pas dégradant ni humiliant c’est l’inverse c’est arrêter de rejeter la faute sur les autres , sur les femmes ou sur la société c’est prendre en main ta vie et accepter que certains de tes choix t’on menés la ou tu es que tu l’accepte ou non .
            pour reprendre ta phrase ”les femmes modernes sont marrantes car d’un côté elles sont de plus en plus exigeantes voire inaccessibles (tout en sachant qu’elles sont pétries de contradictions dans leurs attentes), mais de l’autre, elles crient au sexisme”
            rien n’est inaccessible dans la vie les seules limitations que tu peux avoir sont dans ta tête et nulle part ailleurs ce dont toi tu es pétri par contre c’est de préjugés malsains peut être que si tu n’étais pas autant imbu de ta personne et pétri de certitudes , tu pourrai éventuellement avoir la chance que quelqu’un veuille échanger avec toi et plus qu’un billet ou un verre .
            les gens sont simple au fond l’égo les rend compliqué …

          10. “on recommence depuis le début tu es responsable de ce qui t’arrive dans

            ta vie comme tu es responsable de ce qui n’arrive pas ce que tu prends
            pour du hasard ce n’est qu’une succession de choix qui t’on mené à ce
            moment précis” -> Ah je vois, tu es superstitieux… Tu peux me répéter cinquante fois ton baratin utopiste digne du pays des bisounours, je te répéterai cinquante fois la même chose : c’est de la connerie et les réalités sont beaucoup plus complexes, et cela se vérifie chaque jour dans tous les domaines.

            J’ai d’ailleurs vu en consultant l’historique de tes réactions sur ton profil, que tu te prenais souvent pour un pseudo-moralisateur donneur de leçons pour qui tout est facile, et qui, justement, projette sur les autres sa propre réalité. Mais je dirais que c’est surtout du cynisme. Sache que je n’ai aucune leçon à recevoir de ta part.

            Je n’ai jamais parlé de hasard, justement, je parle de conditionnements sociaux. C’est bien cela, le sujet de mon propos.

            “dire que je t’enfonce quand je te responsabilise ça c’est une réaction enfantine” -> Ce qui n’est pas le cas ici. Par contre, il y a une chose qui est enfantine et que tu fais toi ; caricaturer la position des autres sous prétexte qu’elle ne correspond pas à tes schémas binaires et archaïques de personne déconnectée du réel.

            “être responsable ce n’est pas dégradant ni humiliant c’est l’inverse c’est
            arrêter de rejeter la faute sur les autres” -> Et donc c’est vraiment l’hôpital qui se moque de la charité, parce qu’il ne s’agit pas de cela ici, c’est hors sujet.

            “sur les femmes ou sur la société c’est prendre en main ta vie et accepter que certains de tes choix t’on menés la ou tu es que tu l’accepte ou non .” -> Tu t’adresses à la mauvaise personne.

            “ce dont toi tu es pétri par contre c’est de préjugés malsains” -> Absolument pas, c’est la réalité quotidienne. Ce n’est pas parce que toi tu n’y es pas confronté que ce n’est le cas pour la majorité des hommes. À moins que tu ne sois une femme, ce qui serait sans doute logique au vu de tes propos.

            “peut être que si tu n’étais pas autant imbu de ta personne et pétri de certitudes” -> Arrête de parler à des inconnus comme si tu les connaissais… Tu ne sais pas qui je suis et quel est mon parcours, alors évite les conjectures et les insinuations infondées. Par contre, au vu de tes posts, c’est plus moi qui ai à t’envier dans ce domaine que l’inverse.

            Je sais de quoi je parle parce que je le remarque tous les jours, comme beaucoup d’hommes, et je vois le décalage immense entre le comportement de l’ancienne génération des femmes et les femmes modernes. Il faut vraiment se voiler la face pour ne pas le voir. Ou alors il faut être soi-même quelqu’un de taillé pour ce système, avoir le bon caractère, le bon physique, la bonne situation sociale, ou alors être un machiste entreprenant (car contrairement à ce que les femmes modernes disent, elles cherchent avant tout la protection et vont ainsi fréquenter en priorité les hommes les plus “protecteurs” du moins en apparence).

          11. bah je finirai par te dire que tu es aussi responsable de ce que tu vois et perçois ,mais tu vas me dire que je suis superstitieux ^^
            bref ta toutes les cartes en mains fais en bon usage au final si tu prends du recul sur cette charmante conversation tu verra que je n’essaie ni d’avoir raison ni de te descendre et que dans le faits j’ai absolument rien à gagner après t’en tirera les conclusions que tu voudra 😉 passe une bonne fin de soirée

          12. Explique-moi de quel déni tu parles ? Comment tu peux prétendre parler à ma place ? Tu sais tout mieux que tout le monde, peut-être ? Que tu perçoives les choses différemment, c’est certain, mais je ne vois pas sur quoi tu te bases pour prétendre avoir raison et moi tort… À t’écouter, tu as déjà décrété par avance que les femmes étaient des anges et irréprochables quoi qu’il arrive, tu n’as pas l’impression d’être un idiot utile de la misandrie contemporaine ?

          13. Mec relis toi et ouvre les yeux c’est tout ce que je peux te souhaiter. . tes LA victime par excellence à en donner des haut le coeur même à travers le réseau ça se ressent échec et victimisation .. heureusement ta pas l air méchant parce que sinon tu en serai dangereux . . T’es le genre de gas à écrire un article pour faire buter toutes les abeilles du monde parce qu’à 5 ans tu t’es fais piquer . . Ton café est trop chaud ? La faute à cette p **** de serveuse qui hais les hommes parce qu’ elle se sent au dessus . .tu rate ton train ?c’est bien sûr ce c**** de contrôleur à l affut qui à senti que tu était supérieur et qui à voulu se venger . . C’est jamais toi c’est toujours les autres, toi tu subit c’est tout tes la victime incomprise d une époque tu regardes le temps passer en subissant mais tu n est responsable de rien . . T’es un cliché mon ami un parmi beaucoup d autres et c’est triste c’est tout après comme disais l autre l important n est point de convaincre mais de donner matière à réflexion.. . .

  11. Et pourquoi pas l’amour à un robot ou une poupée gonflable… Y a suffisamment de gens seule de nos jours, et c’est de moins en moins facile de faire des rencontres ou tout est basé sur le physique.
    C’est surement moins le cas pour les jeunes de 20ans, mais le mec solo à 50 ballais (plus ou moins), qui a envie de prendre du plaisir pourquoi pas….
    Les prostitués y en a pas partout,c’est pas forcement quand tu en a envie, ce n’est pas non plus forcement le physique que tu veux, et la démarche est pas évidente, sans parler du risque de ce retrouver chez les flics….

    Si maintenant la poupée se débat, alors oui ça peu s’apparenter a du viol, mais je ne pense pas que c’est a cause de ça qu’on va banaliser le viol ou augmenter le nombre de violeur, si le mec s’amuse chez lui perso je ne vois pas vraiment le problème .

    Répondre

      1. je me suis surement mal exprimé je voulais dire ” qu’a 20ans c’est plus facile de faire des rencontres et de draguer, ce qui est moins évident a 50ans.

        Tu prend un cas extreme, y a quand même peu de “vieux riche” comparer au gens qui a 50 ballais sont au smic ou avec une petite retraite, ton voisin, ton charcutier, le mâcon qui a fait ta maison, ton parent….et j’en passe, alors que des riche comme Trump, Bernard Arnaud ou encore Johnny Hallyday sont moins nombreux 🙂
        Dans notre société aujourd’hui même si tu es un cadre quinqua tu n’es pas “riche” et tu te promène rarement avec un mignonnette si tu es celibataire 🙂

        Répondre

    1. Faire l’amour ???
      Rappel pour faire l’amour : il faut que le partenaire ai donné son consentement explicite sans l’emprise d’une substance ou une quelconque pression ou contrainte.

      Ton labrador t’as dis “OUI” ? 😀

      Répondre

  13. On devrait arrêter les jeux de tir à la première personne parce que ca ainsi à inciter les gens à tuer. On devrait arrêter les jeux où on joue des criminels on incite les gens à être des criminels. On devrait arrêter les wargames parce que ca incite à la guerre, on devrait arrêter les rpg parce que ca incite à faire de la magie… ah non pardon…

    On devrait arrêter … d’arrêter ?

    Répondre

      1. Est-ce-que votre problème finalement c’est pas d’avoir trop idéaliser La Femme? Pour moi je pense que vous ne vivez pas à la bonne époque tout simplement.
        Vous êtes pas loin du “avant c’était mieux” finalement.
        une fois que vous savez ça, qu’a chaque époque correspondent des mœurs auxquels vous adhérez ou pas, vous faites quoi?
        PS: je pense que vous auriez pu être super potes avec Freud. et Levis Strauss ^^

        Répondre

        1. En réalité je suis post-genre, je pense qu’on gagnerait sérieusement à être débarrassé de ces conditionnements qui sont destinés à nous emprisonner et nous diviser…

          Répondre

  14. Hello, j’ai lu vos petites discussions et comme disait John dès qu’on parle de son propore point de vu par rapport à l’homme et même à la femme.

    Ca part toujours en cacahuètes.

    Il a le droit d’avoir son opinion et jr partage ses pensées.
    Je lis beaucoup de sujets concernant les relations et quand on lis les sujets, ils ne sont pas en faveurs de l’homme.

    La femme a appris à se manifester et à être comme l’homme et ce dernier n’a pas vraiment évoluer.

    Dans un monde sauvage, c’est la loi du plus fort qui a raison.
    Dans ce monde sensé être civilisé, c’est les plus faibles qu’on vise (quel que soit l’individu).

    Et c’est vrai qu’il y a eu tellement d’emmerdeurs hommes la plupart du temps que même si je trouve pas ça normal, ça favorisr vachement les femmes.

    On dit qu’un homme doit être fort et dès qu’il montre un signe de faiblesse…

    On nous apprend des valeurs fausses à travers les médias que les gens doivent être comme ça.

    On nous apprend à abandonner au lieu de chercher à se comprendre et j’admire la résistance de John malgré le fait qu’il exprime son point de vu et que les gens ne semblent pas aimer, il n’abandonne pas.

    A l’heure d’aujourd’hui j’ai remarqué, c’est comme les rageux de jeu vidéo, tu exprime ton point de vu, ils n’aiment pas et tu te fais recte…

    A sa place, à la seconde où je reçois le moindre message négatif, j’abandonnerai car c’est une perte de temps et ça crée des polémiques, alors que ce genre de sujet devrait être dans un forum.

    Voilà, je ne reviendrai pas mais je laisse un message anonyme…

    Répondre
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