Un général, déjà installé dans les lieux, a eu l’outrecuidance de demander que l’on change le sens d’ouverture de la porte de son bureau, une opération assez simple donc, pourtant là encore la somme fait sourire (ou pleurer, c’est au choix) : 2000 euros.
Pour revenir au devis de l’imprimante et du scanner, Opale Défense le détaille un peu dans des documents qu’ont pu lire les journalistes de Challenges. On apprend ainsi qu’il faudra compter 2274 euros. La maintenance ? 3194 euros… Et là, je bloque un peu. De quelle maintenance parle-t-on ? Il s’agit d’installer des appareils neufs, non ? Enfin j’espère qu’à ce prix-là, on installe des appareils neufs. Et pour les appareils neufs, il n’y a pas vraiment de maintenance, mis à part l’installation. Et puis à plus de 3000 euros pour installer une imprimante, je ne vais pas mettre longtemps à changer de métier. Ha, et puis il faut aussi compter 403 euros de majoration par ce que c’est le bureau d’un général. Bref, près de 14.000 euros et 4 jours de boulot pour l’installation d’une imprimante.
Je vous rassure quand même, toujours selon les informations de Challenges, le ministère la défense n’a pas accepté ce devis aux tarifs prohibitifs. Un peu comme le loyer de ce nouveau ministère en fait… Qui dépassera les 154 millions d’euros cette année (même si je suppose que là c’est un peu plus justifié).
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Article magnifiquement bien rédigé, j’ai tout compris …
En fait, c’est très simple, c’est du PPP (contrat public-privé). Une boîte privée/un consortium consruit et s’occupe de tout et l’état loue. Ca lui évite de dépenser trop d’argent d’un coup. Sauf que pour être sûrs d’obtenir le contrat, les consortiums donnent à l’état un prix bien plus faible que le coût réel. Du coup, pour se rattraper, les services non inclus autour sont vendus très cher. Donc c’est un système à double-tranchant.
La construction des autoroutes fonctionne sur le même principe, mais il y a moins de dérives pour l’état.
En fait c’est encore plus simple : c’est du détournement d’argent à peine masqué. Tout est (très) surfacturé, au bénéfice d’entreprises proches des dirigeants. Même quand ça s’apprend, comme dans le cas présent (et ce n’est pas la première fois), personne ne bronche.
c’est un peu le principe Candy Crush Saga, en somme. Le jeu est gratuit au départ, est les options sont payantes…
ouais on peut voire ça comme ça. Ou bien plutôt comme du détournement même pas dissimulé. Xavière Tibéri avec son rapport bourré de fautes, c’était rien à côté.
Pour la partie “maintenance”, j’imagine que dans ce coût est compris la maintenance future de l’appareil. Là-dedans, tu payes aussi la maintenance des serveurs d’impression ainsi que les gars qui bossent dessus (+ un pourcentage de coût de fonctionnement de l’entreprise qui gère ça). Après, c’est sûr que ça me parait un peu cher…
Ouais enfin faut pas oublier que dans le loyer est inclu une partie du remboursement des frais de construction et toute l’exploitation technique du bâtiment (maintenance et remplacements des équipements).
Quant à l’imprimante pareil les frais de maintenance c’est une maintenance sur 20-30 ans donc ça parait complètement démesuré… Bref forcément si on considère ces coûts comme des investissements uniques ça n’a pas de sens mais remis dans leur contexte…
Il serait judicieux de lire la source entièrement, car il y a des frais d install déjà compté, la maintenance c est pour pour que le technicien vienne a l imprimante ….
http://www.makershop.fr/scanners-3d/12-david-pro-sls-2.html
bah ca existe les scanner a 2700e, quel truffe ce troufion :p
En fait il s’agit d’un devis d’un prestataire qui a essayé de se faire grassement payer en se disant c’est bon c’est l’armée ils ont de l’argent. C’est tombé à l’eau.
Le prix jugé exorbitant dans cet article est pour une imprimante scanner multifonction Samsung plus grosse qu’une commode mis à disposition pendant la durée du PPP, à savoir 26 ans! Donc rapporter au coût annuel hors acquisition à 2700€, ce n’est pas si cher que cela!
et une multifonctions, en plus ! pour rappel :
une imprimante vrai, efficace : environ 80 €
imprimante multifonction, scanner, photocopieuse : 50 €
une imprimante me dure au moins 5 ans. Mais bon, disons 1 ans pour de l’intensif :
50 x 26 = ah oui, 14000…
Bon bah c’est moi alors…
Va leur mettre ta multifonction qu’on rigole. On parle de matériel capable de débiter des centaines de copies à la minute et d’etre utiliser non stop 24/7.
Je ne suis pas certain qu’on soit à même de décider ou non de ce qui est le bon prix pour changer tel ou tel truc dans les bâtiments sur-sécurisé (avec raison) de la défense française.
Le seul point intéressant de l’article, c’est que ça a été refusé.
Le devis a été refusé oui, et il est bon que l’auteur de cet article l’ait précisé à la fin.
Mais ce n’est pas ce que suggère son titre, qui lui, laisse à penser que l’Armée à bien payé ce prix prohibitif.
Un peu de professionnalisme le JDG. Évitez les titres racoleurs.
“De quelle maintenance parle-t-on ? Il s’agit d’installer des appareils neufs, non ? ” et “Et puis à plus de 3000 euros pour installer une imprimante, je ne vais pas mettre longtemps à changer de métier.”
Euh… Ton appareil est neuf mais il y a des pièces d’usures comme les toners, les unités d’imageries, les fours… Sans compter les bourrages papiers, les casses éventuels (car il faut dire ce qui est, ils sont pas tendre avec le matériel) et les techniciens présents sur site 24/7.
Les techniciens sont (pour la plupart) payés 1700€ brut. 😉
L’article source donne le point de vue de l’armée (déjà, l’objectivité est biaisé), qui apparemment c’était pas rendu compte qu’ils signaient des contrat bien juteux pour Bouygues, Sodexo et Thales (le reste du consortium étant leur prestataires). Mais l’article du JDG n’est rien d’autre qu’un article (écrit par quelqu’un peu informé) visant à dirigé l’avis des internautes dans un seul et unique sens. 😉
Bref c’est plus le ministère qui a mal joué son coup et qui du coup fait n’importe quoi avec notre argent, que les services privés qui tente d’arnaquer l’etat français. 😉
@Je vous rassure quand même, toujours selon les informations de Challenges, le ministère la défense n’a pas accepté ce devis aux tarifs prohibitifs.
Titre mensonger et trompeur, comme d’hab. ..
Je cite le titre de l’article:
“14.000 euros pour installer une imprimante ? Bienvenue au QG de l’armée française”
Il n’est aucunement dit dans le titre que l’état viens, ou va, payer une telle somme pour cette prestation.
Donc, où se trouve le mensonge dans le titre de l’article selon toi ?
Dans la somme proposé pour une prestation ? Non, le chiffre est juste.
Dans le fait que c’est l’installation d’une imprimante qui est mise en service ? Non plus.
Ou alors le lieu de la prestation ? Bah non c’est bien le QG de l’armée Française.
Tu aurais peut être préférer un titre comme :
“L’installation d’une imprimante dans le nouveau QG de l’armée Française pour un coût avoisinant les 14.000 euros et 4 jours de travail, mais qui ne se fera pas car l’Etat à refuser de payer une telle somme pour une installation comme celle ci.”
Ouai, on est plus dans le vrai, mais c’est un poil long non ? Autant garder les détails pour l’article et faire bref sur le titre… oh wait…!
Ce n’est peut être pas un titre mensonger, mais il est bien trompeur. Il donne clairement l’impression que l’état a payé ce montant.
Déjà que l’article relate d’un fait divers, mais si en plus l’état a refusé le devis mais qu’est ce qu’on en a à cirer?! RIEN
Donc arrêtons de mettre des titres trompeurs pour des articles sans intérêts qui ont à peine à voir avec le JDG.
Merci
#pertedetemps
2274 (installation) + 3194 (maintenance) + 403 (dans le bureau d’un général) = 5871 donc d’où sort le 14K ?
Il manque clairement des chiffres dans cette article à click ! De plus les chiffres sortent de différents devis (dans l’article source déjà) donc les calculs sont bidons.
Non mais est ce qu’à ce prix, l’imprimante elle est “Military Class 4 Chuck Norris Approuved” ?
Je veux bien réaliser l’installation de l’imprimante et du scanner pour seulement 10000 euros, casse croûte inclus!!
je veux bien réaliser l’installation de l’imprimante et du scanner pour 10000 euros, casse croûte inclus!!!La défense peut me contacter par mp!!
Tu pourrais proposer ta prestation même gratuitement ou même en payant l’armée que cela ne passerait pas (quoique, si tu trouves un haut-gradé bien pourri… :p ) !
Il ne suffit pas d’avoir un casier judiciaire vierge, puisque tu dois également obtenir une accréditation qui peut prendre plusieurs jours ou semaines avec un résultat aléatoire : Fait du Prince !!!
Ensuite, il faut avoir une structure commerciale et juridique solide pour espérer traiter avec l’armée, et il ne faut pas espérer non plus que tu puisses débarquer ainsi tout seul dans les locaux de l’armée française.
De plus, le pseudo article ne le dit pas mais il est fort probable que l’imprimante et le scanner soient de type réseau avec tout ce que cela implique de branchements et de contraintes techniques (palabres et autorisations à n’en plus finir avec l’équipe technique en place) et qu’il faudra aussi déplacer l’imprimante et le scanner à plusieurs reprises avant qu’ils ne soient satisfait et à condition qu’ils ne te font pas revenir plusieurs journées de suite.
J’imagine sans peine qu’il ne s’agit pas d’une petite imprimante à jet d’encre ni d’un scanner familiale… ^^
Oui, le devis “semble délirant”, mais en réalité “peut être” pas tant que cela au regard de toutes les contraintes que l’Armée Française va t’imposer : contraintes administratives (obtenir les autorisations), contraintes de personnels et techniques (plusieurs personnes pour effectuer la prestation), sous la surveillance probable d’hommes en arme, etc,…
Le donneur d’ordre n’est pas simplement une TPE, ni une PME, hein !
Ahah, encore une casserole de nainpoleon qu’on va devoir payer. Apres un appel d’offre rocambolesque, ou le parrain de son fils a eu, comme par magie, acces au cahier des charges avant les autres, je suis sur que les differents prestataires dont il est question ici on encore un lien avec sa mafia.
C’est tout simplement dû aux clauses du contrat PPP (Partenariat Public Privé) qui a été signé entre l’état et essentiellement la société Bouygues.
Comme pour tous les contrats PPP, sous prétexte de faire des économies (mais comme on le voir c’est plutôt le contraire qui se passe), l’état confie la construction d’un équipement à une prestataire privé puis verse pendant x années une forme de loyer à ce prestataire et au bout de ces x années l’état devient propriétaire de l’équipement. La maintenance est également confié au prestataire qui, le plus souvent, se goinfre (comme on le voir) littéralement sur la facturation des opérations de maintenance.
Le moindre changement de prise est en fait vue comme une espèce d’avenant aux conditions hyper-précises du contrat initial et est facturé de manière littéralement absurde.
Bref, l’état confie à des prestataires privés certaines opérations pour des sommes qui, factuellement, finissent par être largement plus importantes que si l’état avait directement payé pour l’équipement.
Et en plus on essaye de nous faire croire donc que c’est pour faire des économies !!!
Et je ne dirais rien des soupçons légitimes que l’on peut avoir (lorsqu’on suit ces affaires dans le détail notamment dans le canard Enchainé, dont je ne peux que conseillé une lecture très régulière) d’arrangements pour ne pas dire de corruption impliquant le personnel politique et administratif d’une part et les entreprises privées bénéficiaires des contrats.
Par contre (je travaille dans les réseaux informatique) et si je puis me permettre, OUI un appareil neuf (notamment une imprimante) nécessite de la maintenance. Et ce tous les mois voir toutes les semaines sinon ça ne marche pas. Et je dis ça sans remettre en question le tarif exorbitant cité dans cet article. Evitez simplement de dire des conneries s’il vous plait
Je travaille aussi dans les réseaux, et non, un appareil neuf ne nécessite pas forcément de maintenance, à moins qu’il serve H24 (comme des presses d’imprimerie). J’ai déjà installé des scanners auxquels je n’ai plus eu à toucher pendant 2 ans (et oui, ils servaient très fréquemment).
Imprimer et ne pas avoir de maintenance… Il faut que tu m’explique !!! Le toner est pas infini et le papier réapparaît pas comme par magie.
1- J’ai parlé de scanner, pas d’imprimantes.
2- Si pour toi charger le bac d’une imprimante est un travail de maintenance, je ne peux rien faire pour t’aider.
J’ai pas besoin d’aide, merci. Par contre tu peux apprendre le français en commençant par ici : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/maintenance/48704
C’est certes pas le cas au ministère puisque ce sont les utilisateurs qui s’en chargent, mais oui, mettre du papier peut faire partie de la maintenance. D’ailleurs nous sommes déjà intervenu pour un photocopieur que n’imprimait plus et le souci c’était que les bac étaient vides (il suffisait de lire le message d’avertissement mais bon…).
Tu t’adresse à quelqu’un qui parle surtout d’imprimantes et dis “un appareil neuf ne nécessite pas forcément de maintenance”. Désolé pour toi mais tu parles donc d’une imprimante, ce n’est qu’après que tu parles de scanner. 😉
Il y avait même l’installation d’une prise pour 2 000 € !
A Lyon, le musée des confluences a coûté 267 millions d’euros, un prix jugé exorbitant à cause de coûts délirants.
http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/les-chiffres-delirants-du-musee-des-confluences-de-lyon-747892
Alors ce QG de l’armée à plus de 3.5 milliards d’euros me fait penser que les services de l’Etat qui négocient se font enfiler dans les grandes largeur.
Ou alors il y a de sacrées magouilles arrosées par de très gros pots de vins.
Car 154 millions d’euros de loyer annuel pendant 27 ans cela fait 4,158 milliards d’euros à la sortie.
Mais ce n’est pas grave me direz-vous puisque c’est l’Etat qui paie.
J’ai quand même l’impression que la crise n’existe pas pour tout le monde.
Pathétique. Ou va ce pays, ou va la France ?
Une armée française vendue aux multinationales, qui ne possède plus ses locaux (moins cher ? mon bottom oui !)
Cela permet de détourner l’argent public au profit d’intérêt privés, d’amis des politiciens.
Et je ne vous parle même pas de la passoire que va être ce “pentagone”, les espions vont beaucoup s’y plaire.
“le ministère la défense n’a pas accepté ce devis aux tarifs prohibitifs”
Bon bah alors pourquoi vous nous casser les coui*** ?
Parce qu’avant de refuser CE devis, ils en ont accepté tout un tas sans réfléchir. Et ils vont surement en accepté plein d’autres 😉
@k1n0 : avant de me sortir ton lien larousse et me demander d’apprendre le français, tu pourrais apprendre à lire déjà non? A commencer par ton propre lien, vu que la compréhension c’est pas ton fort.
Expliques moi donc en quoi foutre du papier dans une imprimante c’est (je cite) :
– un “Ensemble des opérations permettant de maintenir ou de rétablir un matériel, un appareil, un véhicule, etc., dans un état donné, ou de lui restituer des caractéristiques de fonctionnement spécifiées.”
– une “Action ayant pour objet de maintenir en condition, grâce à un recomplètement en personnel et en matériel, des unités militaires éprouvées par le combat ; ensemble des moyens nécessaires à cette action.”
Changer un toner laser ou une cartouche d’encre, ok, mais du papier?
Charger ton portable quand tu n’as plus de batterie c’est aussi de la maintenance peut être?
Si les ministères acceptent de payer des milliers d’euros parce que les fonctionnaires ne sont pas foutus d’ajouter du papier dans une imprimante, il ne faut pas s’étonner que ce pays parte en sucette.
PS : Le gars plus haut a édité son message, il avait parlé de scanners, pas d’imprimantes, d’où ma réponse.
D’ailleurs je ne savais même pas que c’était possible d éditer sans compte.
Mea culpa si nous n’avons pas lu le même commentaire à cause d’une modification.
Par contre “Ensemble des opérations […] fonctionnement spécifiées.” veut bien dire ce que ça veut dire. Si dans le contrat il est dit que l’imprimante doit toujours être prête à fonctionner quoi qu’il arrive, c’est bien que le papier fait partie de la maintenance*. Mais je le redis, ce n’est pas le cas au ministère.
Bref, il faudrait vraiment que tu comprenne ce qu’est la maintenance 😉
Je pense que le gars qui a fait devis est ami avec cette fille sur Facebook : http://webovore.fr/?p=487
Bonjour,
Les militaires français essaieraient-ils de copier leur homologue américain ?
http://articles.latimes.com/1986-07-30/news/vw-18804_1_nut
Y a pire : 3000€ pour UNE prise électrique
500€ pour percer un trou dans une porte……
Et c’est nous qui payons, pour Bouygues/Vinci, car nos politiques souhaitent à tout prix à planquer la dette par des contrats PPP quite à tripler la facture à long terme.
Le problème avec certaines sociétés et artisans, c’est qu’ils gonflent les tarifs dès qu’ils doivent effectuer des prestations de services à l’administration, car ils savent qu’ils seront forcément payés. C’est ce qui s’appelle de l’escroquerie !!! Et l’administration n’est pas toujours vigilante sur le choix des sociétés …
Histoire d’apporter ma petite pierre à l’édifice . En tant qu’ Admin Sytème\Réseau je confirme qu’il ya effectivement des contrats de maintenance dès la vente d’un produit neuf de ce type. Alors bien sur , on parle pas d’une multifonction achetée en grande surface hein, et comme dit plus haut ,photoconducteurs,capteurs,container de récup du toner, galets d’entrainement(autres consommables),… ont besoin d’être changés assez fréquemment(en fonction du tirage). ça peut même inclure le remplacement des consommables plus basique(Toner,encre,…) pour le personnel VIP 🙂
Faudrait se pencher sur le contrat histoire de voir les tarifs, mais ça chiffre très très vite en fonction du cahier des charges et de la durée. Les scanner réseau sont hors de prix par ex
Je travaille dans une société de Bureautique juste à côté 🙂
Sur des appareils d’impressions professionnels une maintenance est obligatoire. Consommable plus remplacement des différentes pièces d’usure. Même sur des machines neuve.
Par contre à ce prix là c’est abusé.
Pour toute vente de matériel informatique, mécanique ou électrique (liste non exhaustive) à destination d’une entreprise ou organisation (marché B2B), il y a un contrat de maintenance rattaché. Cette maintenance se situe en générale aux alentours de 10% du prix du matériel et ne donne généralement accès qu’à une hotline et au téléchargement des mises à jour logicielles.
Lorsqu’elle doit comporter également mise à dispo de ressources humaines pour intervenir sur les équipements, cela majore le prix de la maintenance. En fonction des critères de réactivité, de complexité du client, il est possible d’avoir des prix qui paraissent exorbitants.
A savoir qu’une journée de technicien informatique coûte environ 500€ et un ingénieur entre 800€ et 1200€. Dans une entreprise classique, un simple technicien peut suffire à faire une mise à jour, changer les toners etc. et cela ne lui prend pas une journée. Mais dans un contexte de sécurité tel qu’au ministère de la Défense, le changement d’un simple toner peut prendre une demi-journée en raison des multiples contrôles.
De même, une mise à jour logicielle nécessite l’intervention d’un ingénieur pour contourner toutes les embûches que la sécurité a mise en place. Je ne sais pas si c’est le cas en France, mais dans le ministère d’un autre pays, un de mes collègues s’est trouvé confronté à des ports USB explosés à la pince pour éviter tout piratage. Bon courage pour trouver comment faire une mise à jour derrière la cascade de Firewall mise derrière n’importe quel équipement non reverse-engineeré par les services de sécu du ministère. La sécurité est telle qu’il y a même des Firewall entre des passerelles téléphoniques (ISDN Gateway) et les serveurs de téléphonie, eux-même derrière d’autres Firewall.
Donc une simple intervention qui représenterait un coût de 200€ peut vite grimper à 1000€. Etant du métier, ce prix-là ne me choque pas.
Rappel nécessaire pour certains : par maintenance on appelle toute intervention après-vente. Le changement d’un toner en fait partie.
Le cas n’est pas isolé. Le temps que le devis soit contre-signé, les fonds débloqués et le matériel livré … il peut se passer 3 ans. C’est comme ça qu’on se retrouve avec une salle informatique flambant neuve … avec du matériel obsolète … mais facturé aux prix actuels !!!
J’ai bosser pour une société militaire-civil qui concevait des missiles, et nous n’utilisions pas la garantie constructeur, car toutes les pièces étaient pilonnées. Souvent quand le matériel est en zone sensible, il reçoit un modification afin d’être durci “tempest” ( caisson, cable ….) et rien que l’ouverture du matériel pour retirer un bourrage peut nécessité l’intervention d’un technicien accrédite (il peut y avoir l’image du document sur le tambour) . Bref ils feraient surement des économies a revenir a la machine a écrire.
bon voilà, de toute façon le devis de ce rigolo a été refusé.
Un rigolo de + qui s’y croit, tout comme les joueurs de Colof qui se prétendent ensuite candidat.
Même traitement.