Belliqueux, l’homme a également vanté l’esprit combatif de sa société, qui “va faire mordre la poussière à ses concurrents“. Las de n’être qu’un spectateur du combat qui oppose Free Mobile et Bouygues, Orange place ses pions autour de la 4G et compte bien tenir ses ennemis en échec grâce à deux armes de choix.
Fin stratège, le chef des armées va en effet attaquer sur deux fronts : Sosh effectuera une percée dans les lignes low-cost. On citera en exemple le démembrement de l’offre “quadruple play” (enfin, triple maintenant) qui proposera à partir du 6 février la télévision en option à 5 euros, faisant baisser le prix du forfait à 29,99 euros.
L’ARPU cheval de bataille d’Orange
Orange, en son nom propre, partira à la reconquête de l’ARPU (revenu moyen par utilisateur). Stéphane Richard précise qu’il se satisfera d’une hausse de 5% qui “sera bien dans ce contexte”. Pour atteindre un tel objectif, il n’y a pas des milliers de solutions : il faut augmenter les prix. Le patron envisage ainsi
un redesign de toute la grille tarifaire, avec plus de data, du roaming en Europe et une augmentation de prix modérée pour inclure la 4G.
Un choix qui peut paraître étrange dans un contexte de guerre des prix, mais qui peut avoir du sens si le rapport qualité-prix est au rendez-vous. Rien d’officiel pour le moment, mais des fuites ne laissent pas présager du meilleur pour la marche vers l’ARPU.
Si l’on en croit l’image ci-dessous, repérée par Univers Freebox, les nouveaux forfaits Origami verront bien leurs prix augmenter légèrement. En revanche, ils ne semblent pas vraiment faire mieux que la concurrence. Le forfait Sensation 3 Go de Bouygues, dans sa version retouchée dévoilée mercredi, est au moins aussi bon que celui d’Orange.
Rien n’étant encore officiel, Orange peut toujours nous surprendre. Les annonces ne devraient d’ailleurs plus vraiment tarder.
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ça en devient presque drôle.
Orange est une entreprise bureaucratique avec un patron bureaucrate, dont l’offre est d’une complexité telle que sa seule gestion consomme une quantité de ressources impressionnante.
Ainsi, quand Orange veut faire exploser la concurrence, elle augmente ses prix et complique un peu plus les choses… Rien à craindre donc, du moins pour ses concurrents.
“Fin stratège, le chef des armées va en effet attaquer sur deux fronts”. Et à coté de ça, il va éclater la concurrence …. en augmentant ses tarif
OMG, origami jet premier – 160€ !!!
Ah mais je m’en fous, je suis chez free 🙂
@Lionel
Tu sais ce que c’est Origami Jet P avant d’écrire un commentaire autant vide de sens ?
@Knaky Ouais : un forfait a 160€/mois pour un truc avec 10Go de data en 4G, et en gros, appels/sms limités vers les USA/Canada. Le tout pour… 160 €… soit près de 10 fois le prix d’une offre sans engagement a laquelle tu auras moins de data – pour l’instant – et… pas les appels vers les USA a moins de n’utiliser la voip.
Ca donne un surplus de 140€ pour 6go de data et 2h d’appels vers les USA… cher le bonus.
Déjà si au niveau data chez Sosh ils passaient à 20 Go comme chez Free, ça ferait très très mal !
@Arkthus : Je pense que ça ferait surtout très très mal au débit moyen…
@Justme
C’est bien ce que je dis, tu ne vois que la partie DATA et appels/sms pour un particulier mais tu ne vois pas tout le service autours. De plus, ce forfait n’est pas spécialement destiné aux particuliers.
Je te mets au défis de m’expliquer comment tu fais si tu es chez Free et en voyage aux US et que ton téléphone tombe en panne. Tu as un appel critique à passé dans l’heure, et ton téléphone à un problème ? Comment fais-tu ?
Ce que je veux montrer c’est qu’il ne faut pas voir que le côté fair-use et communications, il faut voir tout le reste. Les services de proximité (boutique), l’assistance, le remplacement des mobiles, les formations …
Donc dire qu’Orange est plus cher que Free est une chose, après il faut comparer ce qui est comparable pour toute la population, un technophile va se débrouiller, les autres beaucoup beaucoup moins facilement. C’est pour ça qu’Orange ne vend pas que des cartes SIM et un forfait à 10To de DATA et appels illimités vers tout les pays du monde, c’est complétement idiot et ne répondant pas au marché (enfin pas pour un prix à 2€/ mois).
a+
Franchement Appels et Sms illimités émis ET reçus en Europe (fixe et mobile).
Chaque année un smartphone à 15 centimes, Assurance Casse Vol Perte, crédit Europe 14 Go pour 2 mois. Je suis d’accord ca ne nous intéresse pas vu le prix mais ca peut intéresser les personnes qui voyagent assez souvent pour leur travail ou autre sportif de haut niveau. Ceux qui se permettent un forfait à 160 euros par mois doivent certainement avoir des factures plus élevées qui se comptent en milliers d’euros.
@knaky : je vais dans une boutique acheter un feature phone + une sim, ce serait moins long que d’attendre le remplacement du tel non ?
Origami Jet Premier : avant de cracher, vous voyez les services proposés. Roaming Europe+roaming DOM+appels US/canada. C’est pas monsieur tout le monde qui va appeler de Lituanie, vers les US avec son mobile Français. (Et en écrivant ma phrase, je me pose la question lol)
Mais c’est une offre entreprise, ou professionnel grand voyageur.
Rien à faire des antennes 4G de Free à 20€/mois finalement :p
@ Stéphane, Au moins il y en a un qui comprend ce que je raconte.
@Smobydick, Non mais tu crois qu’une personne qui voyage régulièrement à l’étranger va aller chez l’opérateur local acheter un nouveau téléphone à chaque panne ??!! Après il envoi à tout son carnet d’adresses son nouveau numéro, puis après il recommence …
@Knaky : Oui donc ça revient a payer l’essence plus cher pour les services autour qui ne sont pas forcement utile. Dans ce genre de cas, ce forfait ne s’applique qu’a une extreme minorité de personnes… (Et oui je sais bien que ce n’est pas non plus le but de ce forfait de toucher le plus grand nombre).
Sinon pour en revenir a l’article, perso je trouve le schéma inbuvable dans la compréhension… La concurence fait plus simple !
@Knaky
dans ce cas précis (assez peu fréquent cependant), j’achèterai un téléphone à 140€ ..
@Alvess, oui voilà. Et ba il faut se dire qu’un forfait low-cost est dédié également à une minorité.
Ce que je trouve dommage, c’est que les gens ne juge que par le coût d’un service. Les gens ne perçoivent pas la qualité d’un réseau, des services et tout le reste car c’est pas quelque chose qu’on peut “toucher”.
Je n’ai pas encore entendu une personne qui se révolte contre les prix de Mercedes qui sont beaucoup plus élevés que ceux de Renault … pourtant on a la même chose, ça roule …
@knaky ben dans ce cas il fait quoi ? Et puis je veux bien croire qu’un tel tombe en panne une fois (dans l’eau par exemple) , mais plus ? Je pense que ce n’est pas cet argument qu’il faudrait mettre en avant.
@smobydick
Ba il a un service de proximité à l’étranger avec un changement du mobile préconfiguré en 1h. (C’est réservé au monde pro).
Du coup, tu as Free tu fais quoi ? Tu dis que tu n’as rien compris et que tu as raté ta conférence ?
Pour info, je boss chez orange et le forfait origami jet premier on ne le vends qu’au pro qui partent souvent à l’étranger et qui ne veulent pas d’un forfait “orange business”. Il est bourré de services, “échange sous 8h en cas de panne”, roaming etc et surout un mobile a 15 centimes tout les douze mois dans la limite de 869 euros! En gros un iphone 5s 64gigas gratuit tout les ans!
S’il commençait par arrêter de coller cet horrible surcouches sur leurs téléphones je suis sûr qu’il recupererait déjà un peu de monde. (Oui ça s’enlève facilement mais tout le monde n’a pas envie de bidouiller) .
@tristanbel, pareil c’est pour ça que je me permets de clarifier un peu les choses, bien que ça semble un peu perdu…
@Waldoo, elle te plait pas à toi ok, et le reste de la population ?
Pour comparer Origami Jet et Free Mobile, fait vraiment être débile tellement les deux n’ont rien à voir…
Allez… Je croise les doigts pour une option/augmentation de 1€ pour la 4G dans les forfaits bloqués ! 🙂
@tristanbel: Du nouveau pour Mobicarte et M6Mobile en février, stp ?
@Arkthus : qui utilise vraiment 20GO de data sur son mobile ? Et puis pour atteindre cette consommation chez Free, faut vraiment y aller.
Sans orange, vous n’auriez jamais eu de free, vous etes bien content qu’il y ai des couillons comme vous dites qui paye pour avoir les antennes que free exploite.
Orange est une entreprise international, la France n’est qu une partie, ayez cette idee toujoursa l esprit
@Knaky Si je dit ça c’est bien parce que une majorité sans plaigne, je te laisse faire le tour des forums pour t’en rendre compte.
@Waldoo,
Donc un forum est représentatif de toute la population qui achète des smartphones ?
Une fois de plus, une minorité que ça gêne ne va pas entrainer un suppression complète d’une fonction, faut réfléchir un peu …
@thorkhan
S’il ny aurait pas eu orange, free aurait été sur le reseau d’un autre. Pourquoi ce sont ils rattaché à un concurrent? parceque partir de zéro alors que la concurrence est déjà installée est impossible.
A mon tour maintenant : s’il n’y avait pas free tu serais encore en train de payer 30€ pour 2h d’appel. Et surtout, ce remaniement tarifaire n’aurait jamais eu lieu
@Knaky
Pourquoi free? Ils ne sont clairement pas sur le même créneau (pour l’instant du moins)
Oui faut réfléchir et faut lire aussi un peu j’ai bien dit des forums (et pas que d’ailleurs) pas un forum. Si je dis une majorité c’est bien parce que ça l’est (sur celle qui s’exprime sur internet et ils sont nombreux) et ça fait des années que c’est le cas.
De la même façon qu’un forum ou qu’une personne ne detiens pas la vérité comme tu le dit, ça vaut pour ton avis également. T’es pas d’accord? Bien. Mais arrête de forcer tu t’enfonce tout seul.
D’ailleurs la surcouche Orange ne remplit aucune fonction bénéfique a l’utilisateur seul les apps orange le font. Je t’invite a y réfléchir également.
J’ai 2 forfais 4G : un chez orange / l’autre chez free :
Chez orange, je suis toujours au haut de débit 4g ( 70mo/s en moyenne ), meme apres avoir dépasser le fair-use.
Chez free, le débit en plutôt aléatoire ( tantôt 4g, h+, 3g, 2g … ) , j’ai l’impression que la surcharge réseau est bien moins gérée, quant à dépasser le faire-use, on peut oublier, on bascule directement en mode limité ( chez moi c’est du 30ko/s maximum c’est trèèèèèèèès lent ).
@smoby
Ba écoute c’est cool tu payes moins cher, après si Orange est forcé de baisser ses revenus sur ce créneau, il faut pas plaindre si on perd en qualité et si on ne peut pas investir suffisamment rapidement dans la fibre et le déploiement de la 4G…
Je ne comprends même pas ce que c’est que ce cinéma sur les prix, à l’étranger les prix sont beaucoup plus élevés (je t’invite à regarder le prix du câble aux US/Canada).
En France, les gens veulent le beurre, l’argent du beurre et la crémière et tout payer au minimum. Pour moi ce comportement va aggraver la situation économique, et pas que sur les télécoms… même les banques se mettent au low-cost (Boursorama / Hello bank). Et après JP Pernaud nous informe que c’est la crise … avec du low-cost partout ça risque pas de s’arranger …
C’est vrai qu’orange, c’est pas mal ….. quand tu utilises les services (deezer, ligue1 … tres bien fait d’ailleurs … etc).
Sinon la surcouche : cela n’apporte rien. Sauf emmerder le monde.
Moi pour ce qui est de la surcouche opérateur avant je trouvais à redire là…
A part le logo de l’opérateur lors de la mise sous tension, et les différentes application maison pour suivre sa conso, cloud, tv et autre elle sont limite invisible. Je les rassemble toutes dans un dossier et basta. Les smartphone maintenant ont tous qui leur est propre personnalisation.
A oui les mises à jour ca c’est vraiment chiant quand ils prennent 10 ans comparé aux téléphones nu!
@smobydick
Je connais très bien le secteur des télécoms pour y avoir travaillé, j’ai vécu l’arrivé de free du point conso et conseiller.
effectivement, free a fait baissé les prix, donc moins de rente pour les telecom donc moins d’investissement et de recrutement.
moins de rente = moins d’emploi. Après va en Angleterre tu verras le prix d’internet et du telephone… aux us, quand tu achetes un tel en prépayé tu peux meme pas enlever la sim elle est soudé au tel…
certes il ya eu des pratiques de prix, maintenant-tu ne parle pas de free qui est responsable de la destruction de pas mal d’emploi, tu ne parles pas de free qui a carrement arreter de payer les pme qui developpait sa fibre (ex à besancon), tu ne parles pas non plus du cas youtube, tu ne parles pas non plus des tarifs hors forfait démesuré des consos data (condamné par 60 millions de conso)
Orange est le 3 opérateur mondial et le 1er europpeen, si il veut survire, il faut engager du cache
@knanky
Je ne suis pas économiste, mais avant de comparer avec les autres pays, ne faut il pas comparer le niveau de vie pour ensuite essayer de comparer le prix des forfait ou autre? (mais mois je pense plutôt que cela fait un trop gros manque à gagner pour certains, qui on été habitué à se goinfrer)
@ Smoby
“(mais mois je pense plutôt que cela fait un trop gros manque à gagner pour certains, qui on été habitué à se goinfrer)” Je pense que tu fais référence à Orange …
Déjà je ne sais pas d’où tu tiens cette information o_O C’est un truc qui reviens souvent et qui ne vient de rien en fait…
Je te donne un exemple, Microsoft va vendre des produits que certain vont trouver chers … très bien, ça te permet d’investir chez Nokia, créer une Surface, créer Office 365 …
Donc il faut arrêter de dire qu’Orange se goinfre, les revenus sont réinvestis dans les réseaux next-gen pour satisfaire les utilisateurs.
Tu crois que c’est avec un forfait à 2€ qu’on monte un réseau fibre optique national et une couverture 4G nationale ??
Il faut prendre avec du recul ce qui est dit et te faire ton opinion, par répéter les propos d’un type qui à fait fortune avec du porno sur minitel –‘
@ thorkhan : Avant de parler et de dire n’importe quoi, renseignes toi. Pour avoir vécu en Angleterre et aux US, je peux te dire qu’en Angleterre le prix du forfait et du smartphone est sensiblement le même qu’en France (un ami qui y vit en ce moment vient d’avoir un forfait 6go en 4G avec tout illimité ainsi que les différents services inclus comme le SAV 5 étoiles, la TV, les matchs, etc… pour 32£/mois soit 38.5€ en France et c’est chez Vodafone et on lui a offert le GS4 4G pour un engagement d’un an). Et aux US, je n’ai jamais vu de smartphone avec la carte sim soudés donc je ne dis pas que ça n’existe pas mais tous les smartphones que j’ai vu là bas était simlockés mais pas avec des sim soudées.
@ Knaky : tu demandes comment on ferait avec Free si ton téléphone tombe en panne une heure avant une conférence téléphonique aux USA. Pour te répondre, je dirais que j’essayerais de me faire prêter un autre téléphone désimlocké (pour y mettre ma carte sim) ou bien d’en acheter un désimlocker.
Maintenant, à ton tour de me dire comment tu ferais avec ton offre Jet à 160€ pour avoir cette conférence téléphonique si ton téléphone tombe en panne 1heure avant aux USA? Parce que quand on regarde les FIS des forfaits Origami Jet à 165€, il n’y a que le SAV 24h garantie (donc déjà, dans les 1h tu oublies) et ça n’est valable qu’en France métropolitaine alors je serais curieux de savoir comment tu fais dans cette situation puisque tu dis que c’est possible avec ce forfait?
@Dif c’est un cas que j’ai vécu pour en avoir discuté avec des banques dans le cadre de mon travail … mais bon ce sont de grands comptes …
Contrairement à la plupart des gens, ce que je raconte est réel pour l’avoir vécu ou vendu … donc ça existe 🙂 Je raconte pas du bullshit depuis tout à l’heure.
Ok mais c’était pas ma question, comment tu fais dans ce cas avec le forfait Origami Jet? C’est toi qui a voulu entrer sur ce terrain donc à toi de t’en sortir.
“C’est toi qui a voulu entrer sur ce terrain donc à toi de t’en sortir.” ROFL
En fait c’est une option qui existe pour les gens qui ont des besoins professionnels, qui se paye un certain prix. Les 24h représente la limite contractuelle, mais il y a une solution sur 1h dans plusieurs “grands” pays. Si tu préfères c’est une option réservée pour des grands comptes et pour ceux qui sont quasiment constamment à l’étranger.
C’est pour illustrer le fait qu’Orange et Free en termes de qualité et services n’ont rien à voir…
Tu vois un peu mieux ? o_O
Tu crois que c’est avec un forfait à 2€ qu’on monte un réseau fibre optique national et une couverture 4G nationale ??
1er trimestre 2013 142 millions d’euros de bénéfices, je pense qu’il y a de quoi monté un réseau 4G national perso.
@Eskimo Tu connais l’ensemble des projets de la boite et la répartition des bénéfices entre les filiales ?
@ Knaky : Oui je vois mieux en effet le fait que tu confonds un forfait grands comptes et un forfait tout public.
Je n’ai jamais dis que le changement en 1h était impossible (quoi qu’à mon avis très difficile) mais simplement qu’il n’était pas possible avec le forfait Origami Jet contrairement à ce que tu défendais au dessus.
Je parlais de la qualité de services … bref
Et si c’est possible via une option dans certains cas…
@Knaky non.
Mais tu sais bénéfice, c’est ce qu’il reste une fois les dépenses et les salaires payés.
C’est donc un budget à alloué à l’innovation et l’évolution de la marque. Je pense que la 4G et la fibre en fait partie. Mais effectivement elle n’est pas prioritaire sur la croissance de leur couverture qui est la priorité.
Car comme l’avez dit ce bon Xavier. Il s’engage à avoir une couverture de 99% de la France d’ici 2017 si je me souviens bien.
Enfin voilà ça arrivera dans quelques année quoi qu’on en dise et à la question es ce que j’ai besoin de 20 Go de donnée. la réponse et oui car avec la rapidité du 4G la demande évolue.
Au lieu d’utiliser le FreeWifi complètement bridé, j’utiliserai la 4G en Point d’Accès sur mon PC portable pendant mes déplacement. Ce qui peux facilement arriver à 1 Go en quelques heures.
@Eskimo
Rencarde toi sur la différence entre bénéfice et bénéfice net.
Pour moi la prochaine évolution est comme tu dis le hot-spot mobile, mais il faut d’abord que le réseau de support mobile est la bande passante suffisante et une migration complète vers tout IP. Ça va venir et j’espère et je pense que je ferais comme toi :p
@Difock788
D’une je dis pas n’importe quoi, de deux, c est bien de donner les prix des abos mobile, et qu’en est-il des offres internet ? QUI SONT JE LE DIT ET JE LE MAINTIENS PLUS CHER QU EN FRANCE (c’est surtout a ça que je faisais référence)
quen au tel us, ca fait un bout de temps que je n’y suis pas retourné donc okn je veux bien te ceder que tu as peut ere raison la dessus.
Cest bien de vouloir reprendre les autres mais dis pas seulement se qui t’arrrange et soit impartial un peu
Knaky : je ne dis pas qu’Orange ne propose pas certains services qui se paye. Maintenant, la comparaison était faite avec un Origami Jet par rapport à un forfait “low cost” type Free ou B&You à 20€/mois. La différence ne se fait pas réellement sur les services (le SAV 24h est tout de même très pratique) mais surtout sur la possibilité d’appeler un peu partout dans le monde quelque soit l’endroit où on se trouve (pareil pour les SMS et pour le Roaming).
Maintenant ton exemple n’est à mon sens pas le bon puisque tiré d’une offre grands comptes et non pas du forfait Origami Jet et c’est simplement ce que je voulais te dire. Je ne remets pas en cause le reste de tes dires car je suis d’accord avec toi sur le fond. Orange propose des services dont certains ont besoins, à chacun de déterminer ce dont il a réellement besoin ou envie. Pour ma part, les services Orange ne me servent à rien ou peu et payer une fortune ne m’intéresse pas. Concernant l’investissement, on est pas habitué en France mais dans d’autres pays (l’angleterre par exemple), le prix des forfaits est similaire voir inférieur aux notres et pourtant ils ont la fibre assez facilement et le réseau 4G a l’air de bien fonctionner.
@Knaky, sans vouloir être méchant, quand je lit tous tes posts, j’ai juste l’impression que t’es un employés com de chez Orange.
@Dif Oui je viens où tu veux en venir, je pense que de toute façon au final on veut dire la même chose.
En fait je voulais témoigner et surtout réagir aux propos Anti-Orange/Gloire à Niel.
Je trouve dommage sur le JDG qu’on ne peut jamais lire de vrais témoignages, avec un vrai fond. Les commentaires sont toujours les mêmes …
Bref, j’espère que le peu que j’ai écrit aura servit à apporter un peu de valeur aux commentaires 🙂
@Akiat : Non pas dans la com, dans le sales… d’où le fait que je peux citer des exemples …
@ thorkhan : en effet, j’avais mal lu ton commentaire et j’ai cru que tu parlais des forfaits mobiles. Donc en effet, en angleterre les forfaits fixe sont plus cher qu’en France mais les forfaits mobiles avec téléphones sont beaucoup moins cher qu’en France donc au final, ça revient sensiblement au même (sauf si on compare à des offres type Open ou Ideo qui sont réellement moins cher).
J’essai justement d’être le plus impartial possible dans mes commentaires, j’ai simplement pas compris que tu parlais de forfait fixe (avoue que le lien avec le fixe sur un article qui ne parle que de mobile n’est pas non plus évident) d’où ma réaction. D’ailleurs, les besoins des anglais sont quand même différents des notres sur le fixe et tu trouves des offres Internet+téléphone pour 15/20£/mois.
Non mais il ça se calmer celui la !
Ils devront plutôt arrêter de jouer au foot dans la boue !
exploser la concurrence en augmentant les prix ! ça c’est du génie !
J’espère qu’Orange lui a concocté un joli parachute doré car, vraiment, il le mérite !
Mais OMG c’est quoi le rapport avec un parachute dorée ??
tu veux pas écrire un truc pertinent au lieu d’un commentaire à deux balles comme ça??
@knaky
Quelques cours d’économie ne te ferait pas de mal, quand tu parles du niveau d’investissement d’orange qui serait moindre et donc défavoriserait le déploiement de la fibre, 4g etc…C’est totalement faux et c’est bien et a toujours été l’argument de M.Niel, une marge de réinvestissement c’est 15%, et avant l’arrivée de Free les 3 opérateurs tournait plutôt a 35% de marge pour distribuer aux actionnaires, et je te le rappelle ils ont été condamnés pour leur entente sur les prix pour rafler des grosses marges..
Quand Free fait un forfait a 2 euros c’est que ça leur coute 15% de moins a mettre en œuvre,
@Knaky :
Le rapport avec un parachute doré est le suivant :
Quand un PDG décide une stratégie foireuse pour son entreprise il doit être logiquement débarqué.
Et comme je ne suis pas inhumain je lui accorde le bénéfice normalement dû à tout PDG qui a mis son entreprise sur une mauvaise voie : le parachute doré généralement proposé pour éviter une chute peu glorieuse et qui pourrait être douloureuse.
Mais je reconnais que mon commentaire était d’une extrême finesse et très synthétique, ce qui explique que le sens véritable t’a échappé.
Bonne soirée dans la bonne humeur.
@knasky
Je confirme renseigne toi bien avant de défendre corps et âme orange ou en tout cas leur modèle économique. Car primo comme la dit @lemmy, pendant des année sfr, bouygues et oranges se sont entendu sur les prix. Secundo, pendant ces années d’ententes bizarrement l’investissement n’était pas la priorité et maintenant qu’ils voient leurs marges fondre ils viennent pleurer en disant que free (enfin le low-cost) détruit l’investissement !!! Et tertio pour ce qui est des emplois détruit (ce qui certainement vrai) on crie au scandale que c’est la faute à free (et au low cost plus généralement) mais pourquoi ces emplois on été détruit et ba c’est pour garder des marges confortables et donc de bons gros dividendes. Ça fait comme Air France qui voulait supprimer des emplois dans la PERSPECTIVE d’une baisse des revenus…
Enfin voila en quelques arguments comment Orange (ou SFR et Bouygues) par ces prix élevés est hors jeu, la société évolue mais visiblement pas notre cher Mr Richard et un bon nombre de personnalités politiques au passage (c’est peut-être hors sujet mais c’est comparable).