Il s’établit sur la période à 5,108 milliards d’euros, c’est-à-dire 11,3% (ou 653 millions) de moins qu’au premier semestre 2012 sur les activités d’opérateur et de FAI cumulées. Les activités de téléphonie mobile seules s’enfoncent même de 17,4%. Des résultats dans le rouge alors même que la société revendique 809 000 clients supplémentaires pour 17,4 millions au total (+5,8%).
Comme pour son concurrent, ce repli s’explique par une augmentation sensible des offres à bas coût et sans engagement sur la période. Pour preuve, le revenu moyen par abonné (ou ARPU) a chuté de 14% par rapport à la même période l’année dernière…
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Punaise tu vois tout en noir toi.
“L’opérateur reste cependant fortement rentable avec une marge d’Ebitda de 28,7%.”
Ce n’est pas le cas de tous.
Moins de profit = moins d’investissement.
les pauvres… c’est vrai que ces 3 voleurs, sfr bouygues et orange aussi sont à plaindre…
Ils ont du mettre de l’argent de coté en nous vendant des forfais 2h à 60 euros pendant plus de 10 ans 🙂
Il faut pas oublier que même si le chiffre d’affaire baisse de 40% il ne sont pas perdant, au contraire.
Ils ne sont plus obliger de subventionner les smartphones à leur client, ca leur fait d’énorme économies et peuvent se concentrer sur le métier et pas ne perdre leur temps à ‘offrir’ des smartphones à 1€ à leur client..
Arrêtez avec vos news, vous allez me faire chialer.
Trop triste…
Espérons que ces 14% ne soient pas retirés de budget formation de leurs vendeurs…
Déjà que c’est très moyen…
@ forzaizy, requis et autres oui-oui de l’économie :
on peut savoir dans quoi vous bosser et nous donner une idée de la marge que vos boites respectives font sur ce qu’elles vendent?
Quand vous lachez des centaines d’euros pour un smatphone, un écran ou autre vous avez aussi l’impression de vous faire enfler ou vous avez l’indignation sélective?
Faudra pas pleurer quand les abonnés finiront leur périodes d’engagements et prendront une offre sans engagement la ils vont morflé ils ont tout a faire pour garder leur clients abonnés
@Uluru : tu aurais pu mieux choisir ton sujet pour ce genre de remarque inepte. je vais quand même te répondre.
OUI, SFR , Orange et Bouygues ont été convaincus par un tribunal d’entente, et leur action était donc illégale et immorale : ils ont profité des restrictions sur les assignations de bandes radio permettant de faire de la téléphonie mobile, pour fixer des prix et des parts de marché. Il ont été sanctionnés pour ça, un peu trop gentiment d’ailleurs, à hauteur de 500M€.
OUI, il existe d’autre secteurs oligopolistiques avec entente à la clé, voire carrément des monopoles. Je pense que l’autoroute est un bon exemple (les marchés de l’eau publique également). Ces secteurs doivent être soumis à une vraie concurrence pour fonctionner sainement.
Enfin, NON, on ne s’indigne pas d’une entreprise qui, exploitant un marché concurrentiel, propose des produits avec de fortes marges : si le produit est vraiment supérieur, c’est justifié (par exemple, Intel est assez bon là dedans).
Si tu avais des notions vraiment basiques d’économie et de droit des entreprises, tu comprendrais ça. Cela dit, méprise toujours les autres “oui-oui” si ça te chante.
@vaal pourquoi tu racontes n’importe quoi et le terme de oui-oui s’applique effectivement à toi! Il parle des profits engrangés depuis et ce qui a été condamné c’est l’entente à l’époque sur les parts de marchés et pas la marge!
La marge après le procès et aujourd’hui est tout aussi élevée car avec un recul du CA le profit augmente(baisse du nombre de salariés en est la raison)… Il fustige les marges des entreprises et pas besoin d’oligopole et tout le fatras dont tu parles samsung apple google et consorts en sont l’exemple!
Comme tu dis l’éco c’est compliqué…
ils perdent des clients et du CA sur chaque abonné
vraiment c est triste
dire que j ai du les appeler 30 fois pour leurs dire que j avais pas de réseaux chez moi ( en plein paris) et que je voulais résilier
merci et pas au revoir sfr avec vos ofres bien carer profondement
@styx : la position d’oligopole acquise par l’entente des 3 opérateurs historiques a généré une rente de situation, et l’absence de concurrence nouvelle ne les a pas amené à baisser leurs prix ; ce qui a poussé l’Etat à l’introduction d’un quatrième opérateur, pour assainir cette situation. La suite, on la connaît : fin de la rente de situation et retour à des bénéfices raisonnables, pour SFR comme pour Bouygues -> http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/bouygues-telecom-benefices-en-chute-de-40_399603.html . C’est donc encore un peu plus compliqué que ce que tu veux bien admettre.
Contrairement à toutes les entreprises que tu cites d’ailleurs, qui ont des pratiques commerciales et juridiques certes très contestables mais néanmoins légales, Orange, SFR et Bouygues ont donc bien mérité le qualificatif de voleurs, à cause de cette rente de situation.
C’est un simple rappel, parce que ton message est bien trop obscur pour que j’y objecte autre chose.
le consensus economique international est qu’un operateur telecom a besoin d’avoir une marge d’EBIDTA de 30% au moins pour pouvoir survivre, c’est a dire investir suffisement dans son reseau.
Après si tous les acteurs en France font moins, aucun ne sera désavantage par rapport aux autres. Sauf qu’a long terme on aura sans doute pas une aussi bonne qualité de service :S
@vaal : ok super ta sortie à côté de la plaque.
Sinon tu n’as pas répondu à cette question : tu fais quoi dans la vie qu’on voit un peu à quel niveau ta boîte nous entube pour payer ton salaire?
Il va falloir que certains d’entre vous/nous comprennent que c’est la marge que dégagent nos entreprise respectives qui nous permet de remplir nos assiettes.
Alors oui, il y a surement eu des abus sous certains aspects mais appauvrir un secteur comme c’est le cas ce n’est pas que bénéfique.
Est-ce que mon boucher est le roi des salauds lorsqu’il fait x3 de marge sur mon steak haché ? Est-ce que tu craches au visage du gérant de ta boutique de fringues préférées lorsqu’il solde à -70% son stock sans vendre à perte? Est-ce que tu dis à ton directeur que ta boîte marge trop lorsque tu vas demander une augmentation?
La réponse à tout ça est NON, tout simplement parce qu’une bonne économie est une économie qui crée de la richesse et pas le contraire.
Alors à tous les oui-oui, lorsque vous balancer votre venin, mettez votre job en fin de poste qu’on voit un peu si vous et vos boîtes ont le cul propre vis-à-vis des marges dont vous semblez ignorer l’utilité.
Les gens veulent du “pas cher” , alors ils auront du “pas cher” .
Mais faut pas rêver, beaucoup de monde auront toujours envie de se payer le téléphone du moment ou un nouveau produit.
Et ces clients là ne voudront pas debourser 150 ou 200 euro sur les mobiles “pas cher” qui essayent de nous faire croire qu’il font pareil que les produit “star” du monde de la téléphonie mobile.
Mais le français a besoin de gouter au “pas cher” pour ensuite en être degouter et ainsi retourner sur des offres plus classique avec un mobile subventionné qui , même a moyen terme leur coute plus cher, leur apporterons une plus grande satisfaction.
Il n’y a pas de miracle, tout le monde ne peut pas se payer la voiture de ses rêves , la maison ideale, cash !! alors ont fait un crédit qui nous coute plus cher a moyen terme.
@vaal arrêtes de radoter la rente de situation elle persiste puisqu’on a que 4 opérateurs! Ils ont fait du profit en surplus mais investit 90% du territoire en 3g! Maintenant pour maintenir les marges ils font comme free aucuns investissement et vire du monde! Free a été condamné pour « pratiques trompeuses » c’est un voleur également! Donc ton argument de “voleur” est bidon!!!
Une entreprise c’est pas une œuvre caritative! Dans les télecoms ils font semblant de se concurrencer mais au final après 4-5 ans les prix s’alignent et ne baisse pas c’est le cas de l’Adsl du mobile… Aujourd’hui ce qui fait la différence c’est les promos, la fibre ou la 4g le reste c’est kif-kif…
Je peine à comprendre comment le type qui me parle de son boucher me dit aussi que je suis à côté de la plaque.
Uluru n’a donc pas compris mon message.
Les pratiques illégales des trois vautours leur ont permis de dégager des bénéfices anormalement élevés, qu’ils ont principalement reversé aux actionnaires.
La paie du salarié, elle, est à rapporter à la valeur qu’il est capable de dégager pour l’entreprise, pas au fait qu’il entube son ien monde à voir, donc. Si on peut le payer moins, on le fait ; pour rétribuer l’actionnaire plus.
@styx : tu n’as rien compris à ce qu’est une rente de situation, celle ci a été considérablement réduite du fait que Free ait cassé les prix afin de pénétrermarché. On dira que celui cci est devenu plus efficient, dans le jargon.
Ok vaal, tu maîtrises le second degré autant que le reste.
Je te laisse avec ta science et je retourne à mes études.
Tu ira expliquer à tous les prestataires et salariés directs et indirects de sfr qui se sont fait virés que c’est parce qu’ils n’apportent pas assez de valeur et que la réduction des coûts n’y est pour rien.
On ne sait toujours pas dans quoi tu bosses.
Bonne continuation quand même.
@Vaal.
Tu parles de marges devenues raisonnables….
Chez bouygues, il n’y en a pas eu en 2012… sachant qu’ils ont gagné des clients je doute que les marges soient aussi importante que cela…
De plus ton affaire d’entente date de 10 ans… alors bon faut peut être arrêter d’être rabageois et ne faire que répéter bêtement ce que X.niel ( Une des plus grande fortune de france…) déblatère… on est pas riche par hasard…il faut de la marge pour ça…
Enfin pour finir par démontrer que certains opérateurs ne sont pas voleurs et “ententiste” que cela :
Mise en place du son HD début des années 2000 ->Bytel
Création des pack prépayé -> Bytel
Création des Forfaits ( avant conso payé a la minutes) -> Bytel
Création des pack telephone a 1 francs -> Bytel
Création de prépayé avec minutes gratuites formule Spot -> Bytel
Création de forfait illimité millénium / Néo ->bytel
Création de forfait 24/24 ->bétel
Création de la premiere offre quadruple play Idéo ->bytel
Premier a se lancer sur le marché du low cost avec B and you…
Tout cela a permis de baisser constamment les prix des forfaits tout en créant lui même sont propre réseau et donc sans l’aide d’un opérateur tiers pour acheminer ses communications..
Bref l’argent que les opérateurs n’ont plus ne sera pas dépensé en investissement ou autre.
Cet argent ne sera donc pas redistribué a d’autres entreprises et finalement dans des cas extreme amènera a des pertes de poste ( the phone House ). et toute cette casse sociale a un cout … Pour les personnes payant des impôts ils ressente en ce moment ce fameux cout. donc finalement je préfère payer un forfait plus cher pour que cela fasse vivre plus de gens , quit a ce que cela rémunère des gros cul, plutôt que de payer plus d’impôts et plus de prélèvement ( et moins cher mon forfait) pour financer l’assistanat
@seb59e : ta réflexion est bien trop poussée et tes exemples trop pertinants pour celui qui ne voudra pas comprendre.
Le fan a la tête dure et la mémoire courte parfois…
@seb59e : je vous cite et vous mets entre guillemets pour que tout le monde saisisse bien l’ineptie de vos propos :”donc finalement je préfère payer un forfait plus cher pour que cela fasse vivre plus de gens , quit a ce que cela rémunère des gros cul”…
Les bras m’en tombent…où habitez-vous? sur la lune ?depuis quand les entreprises se soucient de cette variable d’ajustement qu’est le salarié (l’esclave devrait-on dire ?)à qui l’on donne l’aumône sous forme de salaire pour mieux la lui reprendre sous forme d’impôts.
XN est certainement très riche mais il ne le doit pas à son père, contrairement au bétonneur qui a repris les bonnes habitudes du père : dividendes 2012 = 12.5millions pour XN et 106.2 millions pour le châtelain…voilà où passe vos sous, pas ailleurs.
@vaal une rente de situation reste une rente de situation elle est créée par le nombre limité d’entrants!!!! C’est simple avant on jouait sur les prix et dans l’autre sur les volumes mais rien ne change au niveau des profits c’est l’investissement et les salariés qui trinquent au final!
@squirrel le versement de dividendes dépend des actionnaires et de la stratégie boursière tu verses plus de dividendes quant ton action peine et moins quand tu préfères vendre tes parts pour te rémunérer quand l’action va bien mais t’inquiète les deux n’ont pas à se plaindre!
@styx : Qu’on soit bien d’accord, j’ai dit que la rente de situation était considérablement réduite, mais pas qu’elle avait entièrement disparu : les facéties des ondes radio empêchent cette éventualité. Cela dit, avec des bénéfices en chute libre, l’activité d’opérateur télécom est finalement rémunérée à une valeur plus raisonnable.
L’argument sur les salariés et les investissements est moins bon.
Les investissements sont vitaux pour ne pas détruire la valeur de l’entreprise – si le service perd en qualité, les clients ne sont même plus retenus par leur engagements pour quitter leur opérateur. De plus, la maintenance des infrastructures existantes coûte un prix bien plus bas que leur installation, or Free a fait ses prix pour dégager un bénéfice tout en payant pour de nouvelles installations, bien plus coûteuses : les prix permettent donc largement de payer les infrastructures. Donc, l’investissement c’est un cadeau que les actionnaires se font.
Reste la question des salariés. Uluru a l’air choqué que les entreprises réduisent leur masse salariale. Je pense qu’on peut dire avec certitude que les trois opérateurs historiques ne se seraient pas gênés pour se séparer de salariés coûteux, s’ils s’étaient rendus compte plus tôt qu’ils n’en avaient pas besoin d’autant – et ça se serait passé, puisque comme le rappelle Uluru lui-même, ce ne sont pas des associations caritatives.
@Seb59 : ByTel, comme tu dis, a fait en 2012 un bénéfice de 59 millions, donc ils ont fait de la marge : ton argument ne tient pas.
Pour terminer, les anglais et les allemands paient depuis longtemps des tarifs comparables à ceux désormais pratiqués en France, et ce rythme est tout à fait soutenable, pour les opérateurs et pour la qualité du réseau. Alors, je veux bien que ça fasse mal aux coeur des ex-employés de chez Orange/SFR/BT, mais si quelqu’un est à blâmer ce sont les actionnaires qui demandent des bénéfices exagérés.
Pour conclure je le redis encore, merci Free 😉
@Vaal -14 millions d’euros pour bytel l’année dernière… (Bouygues (BTP, médias, télécoms) a annoncé mercredi 27 février un bénéfice net 2012 en baisse de 41% à 633 millions d’euros, affecté par Bouygues Telecom, sa filiale de téléphonie mobile tombée dans le rouge avec une perte nette de 14 millions
En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/bouygues-telecom-est-tombe-dans-le-rouge-en-2012_374098.html#4mOVQux5MtX8H69a.99 )
De plus il est ridicule en économie de comparer une entreprise etrangère avec une entreprise française quand celles ci ne sont pas soumis aux meme impositions. Pourquoi pas comparer les produits chinois avec les notres alors…
@vaal arrêtes ton blabla c’est l’état qui a imposé une itinérance pour aider free à ces débuts… La maintenance ne se fait que sur un réseau existant donc les autres on énormément investit avant et le prix des forfaits tenait compte de cela. Ce prix de forfait que l’on dit élevé free en bénéficie puisqu’elle utilise ces réseaux préexistant!
Free n’investit pas dans la fibre cela fait 3 ans quie mon appart est fibré et free ne veut pas me raccorder sfr m’a appelé et en 3 heures j’avais la fibre à 300mo pour 23e. Si free voulais vraiment investir elle aurait développé son réseau wimax mais nada il faut être aveugle pour voir qu’elle a acheté les licences pour bloquer le reste des opérateurs surtout les locaux!
Pour les salariés on dégraisse car le prix baisse et il faut bien compensé les couts et surtout il faut sauver les entreprises! De plus on a fait du client un vendeur, débrouille toi sur le net et un technicien tu as un problème change d’opérateur on vire ces gens! Puis on s’aperçoit qu’un salarié est un client et que le nombre baisse donc on va maintenir le prix des forfaits c’est pour cela que les 20e mobile et 32e adsl ne bouge pas !
Merci à Orange plutôt aux clients d’orange de supporter Free et bientôt merci aux clients de sfr de supporter free on leur dégrade la qualité de service….
Sinon Osef tous s’en mettent plein les fouilles au détriment du client et du salarié…
@styx : il y a une roadmap d’installation d’antennes, définie par l’Arcep, que Free suit et doit continuer à suivre pour bénéficier des conditions favorables qui lui ont permis de se développer.
Comparativement, le renouvellementet la maintenance d’un parc déjà amorti sont très peu onéreux.
De plus, l’itinérance offerte par Orange se fait à un prix qui permet à Orange de continuer à faire des bénéfices. C’est l’Etat qui est derrière ce coup brillant, pour protéger le client justement, en faisant tomber une des barrières majeures à l’entrée d’un quatrième opérateur, afin d’assainir le marché. Xavier Niel n’était que l’homme providentiel.
Pour le WiMax, ça a été un échec partout où ça a été mis en place, et tout le monde préfère rester sur de la bonne vieille technologie standard. De plus, l’itinérance qui a permis de supporter les coûts financiers du lancement de Free aurait probablement été impossible.
Enfin, on parle de Free l’opérateur mobile. D’ailleurs, Free le FAI a des pratiques assez contestables, mais ce n’est pas le sujet DU TOUT. FAI et opérateur mobile sont des métiers synergiques mais assez différents.
Un peu de rationalité ne te ferait pas de mal : il faut savoir reconnaître les torts des uns et des autres, mais aussi leurs avantages.
Ensuite, je te vois qualifier mon argumentation structurée de blabla ; ça ne serait pas un luxe que tu structure et orthographie un peu tes commentaires presque inintelligibles.
Plein de opérateur mobile innove …
Naissance de Prixtel en 2004
Prixtel concentre toute son énergie sur la créativité en proposant des offres innovantes et des exclusivités :
1er opérateur low cost
Inventeur de l’aiguillage d’appels permettant d’aiguiller chaque appel vers le tarif le moins cher du marché (en téléphonie fixe puis en téléphonie mobile avec son forfait ajustable Modulo)
1er opérateur à proposer le seul forfait mobile vraiment illimité
1er opérateur à commercialiser l’iPhone après la perte de l’exclusivité d’Orange
1er opérateur à proposer l’iPad d’Apple avec un forfait Internet nomade
Seul opérateur à proposer une offre mobile sans engagement à la minute et sans minimum de consommation
Seul opérateur à s’engager devant huissier à faire économiser jusqu’à 40 % sur la plupart de ses offres fixes et mobiles
1er MVNO à proposer une offre ADSL
1er opérateur à proposer un forfait mobile illimité et sans engagement
il y a aussi d’autre opérateur qui on innové
Free c’est le prix
@nounourspolaire : bravo pour le copié/collé de Wikipedia.En allant un peu plus bas on se rend compte que leur innovation leur a rapporté 150000 clients,face aux 6millions de free…
Comme quoi le prix semble compter pour beaucoup.