La DGCCRF soupçonne Free Mobile de pratiques commerciales trompeuses et aurait cherché des documents relatifs à l’itinérance avec Orange et aux forfaits à deux euros. L’UFC-Que Choisir a en effet porté plainte contre Free en ce qui concerne l’itinérance il y a quelques mois. L’opérateur de Xavier Niel est soupçonné de brider les débits en itinérances, afin de réduire la facture qu’il doit à Orange. Free Mobile loue les antennes de France Telecom pour 500 millions d’euros par an et la réduction artificielle des débits lui permettrait de faire des économies sur cette note.
La DGCCRF rechercherait aussi des documents concernant les forfaits à 2 euros. Free Mobile est soupçonné de vendre ces forfaits à perte, ce qui n’est bien entendu pas légal.
Pour l’instant, Free n’a pas souhaité s’exprimer sur cette affaire.
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Petite correction : vendre à perte n’est pas illégal –> soldes, destockage, etc. en revanche, vendre à perte dans le but de récupérer des parts de marché ou faire claquer les concurrents, là ça s’appelle du dumping, et là c’est illégal. Dans le cas de free, si son forfait à 2€ était vendu à perte, on serait bien dans un cas de dumping 🙂
Forfait free à 2€, pas bien !! le pull tricoté avec amour par tata suzanne acheté sur une brocante à 2€, bien !!! 🙂
OMG, j’espère que Free n’a rien à voir dans cette histoire et qu’ils sont innocents. 🙁
Une fois de + le syndrôme du monde à l’envers a encore frappé.
@Nono le robot :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_%C3%A0_perte
De rien, le plaisir est pour moi.
pigeonner ses utilisateurs avec des forfaits ubuesques : bien
ne pas pigeonner en ajustant les prix pour des publics ciblés : pas bien
si c’est pour évincer un concurrent, visiblement on le voit bien queles pauvres SFR Orange Bouygues se porte bien mal….
@Nono le robot : Tu m’as mis le doute, donc j’ai recherché : la vente à perte est bel et bien interdite en France.
La vente à perte est vendre un produit en dessous du coût de revient ou au coût d’acquisition.
A ne pas confondre avec le dumping qui consiste à vendre avec des marges extrêmement basse ou sans marge dans le but de conquérir un marché via cette concurrence déloyale.
La vente à perte est cependant autorisée dans quelques cas particuliers. Et les soldes tombent parfaitement dans ces cas. Ce qui n’empêche pas que la vente à perte reste interdite !
source rapide : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Revente-a-perte
Free a bien niqué le marché de la téléphonie mobile en France avec ses forfait miteux … vous allez voir dans 10 ans …
C’est bien possible la vente à perte vu que les prix minimum des concurrent sont de 4€ pour les même forfait.
@webadowap : va plutôt chercher par là pour avoir une info complète : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Revente-a-perte
je vais quand même légèrement corriger ma phrase “toutes les ventes à pertes ne sont pas illégales”. Une idée reçue que l’on entends trop souvent, comme sur wiki d’ailleurs
@Nono le robot : Faux ! la vente à perte est illégale ! sauf en cas d’événement exceptionnel (solde, déstockage) ! Dans ce cas, Free serait dans l’illégalité la plus totale !
@darkiva : yep ! c’est exactement ce que j’ai dit; Je voulais juste un peu rabattre l’idée reçue que vendre à perte, c’est illégal, point. Alors qu’en fait les exceptions portent quand même sur la bouffe, les fringues, les produits obsolètes… c’est pas rien… mais là dans le cas d’un service tout beau tout neuf…
@darkiva : mais j’avoue que mon comm’ était pas super clair. ps : mea culpa du spam quand on est pas inscrit y’a pas edit (ou pas trouvé)
@Nono le robot : là, tu n’as pas légérement modifié ta phrase tu l’as complètement transformé.
Entre affirmé que les ventes à pertes ne sont pas illégales et que toutes les ventes à pertes ne sont pas illégales il y a une marge.
D’ailleurs la phrase correct est que la vente à perte est illégale mais qu il existe quelques exceptions.
Pas besoin de de me renvoyer vers un site j’ai un MBA.
Mais merci.
@webadowap “J’ai un MBA” et alors? J’en ai un aussi et ça me rend pas plus intelligent. Tristesse des gens.
Free a mis un coup de pied dans la fourmilière des réseaux de comm’ français et ça plait pas à certains (a juste cause). J’espère que ça n’entrainera pas un retour en arriéré.
Dites merci FREE au lieu de leur chercher des poux !
A l’epoque de l’avant-FREE on payais nos abonements une vrai forture pour 1h de communication avec les sms limités a 100 et les mms étaient hors-forfait !
Free perd pas d’argent en vendant ses forfaits 2€ sinon free aurai “rien compris”… bien au contraire et GRACE a eux nous savons maintenant que notre belle sodomie par sfr-bouygues-orange à durée bien trop longtemps.
en revanche le seul reseau fiable sera et restera Orange ! les lignes sont à eux pour encore une grande majoritées.
merci free, vous avez tout compris,
merci aux jaloux de le leur confirmer chaque jour 😀
depuis l’histoire du bloqueur de pub de free automatiquement activé, les articles du jdg sur free sont clairement orientés, c’est déplorable.
La possession d’un MBA donne donc accès au savoir universel et à la cuistrerie, mais pas à la modestie.
Le point est établi, fin de la guéguerre des “MBA-moi-je-sais-et-pas-toi-na”.
Concernant les jaloux et ma référence au MBA, c’était simplement pour souligner le fait qu’il n’était pas necessaire de me renvoyer vers un site explicatif de la vente à perte.
Je le sais car c’est ma formation. Le “B” c’est business.
Qu’on m’explique, j’ai du mal à comprendre : ça ne s’applique qu’aux entreprises françaises, basées en France ?
Parce que si je prends les déf, je peux trouver des exemples de société non française où la DGCCRF a laissé couler tranquille.
“Vente à perte : vendre à un tarif inférieur au coût de revient”
Sony a confirmé avoir vendu à perte la PS3 au début (même à 599€ en France). Nintendo affirme vendre à perte la WiiU actuellement. La DGCCRF ne dit rien parce que ce sont des sociétés hors France ?
“Revente à perte : Il est interdit de revendre au-dessous du prix d’achat effectif”
Le marché de l’occasion (qui ne fait pas parti des exceptions autorisées) est donc illégal… malgré sa large mise en avant ? Et la DGCCRF ne dit rien ? Amazon qui casse les prix, pareil ?
J’ai Free ….. et je vous le confirme … j’ai tout compris 😉
@Freddy : Et pourtant, je me suis jamais senti aussi pigeon que l’année que j’ai passé chez Free mobile, à payer 20€/mois pour un service qui ne fonctionne pas.
Cependant, je suis d’accord avec toi sur le point qu’ils ne vendent probablement pas à perte, ça serait le comble vu qu’ils n’investissent pas dans leur réseau (CF les tuyaux vers Google), et qu’ils brident l’itinérance.
Pour information, la vente à perte est autorisée, c’est la revente à perte qui est totalement interdite.
On est quand même le seul pays en europe avec la belgique à interdire la vente à perte…
Dur..
A voir si c’est vrai ou pas, cette perquisition nous le dira, si c’est le cas Free augmentera de 1 € son forfait à 2 € (2, 99 € avec MMS).
Se qui rentre en ligne de compte c’est aussi l’itinerance vu que Free loue le réseau Orange il a des frais plus important et ça joue sur la vente à perte.
Après pour la qualité on peut dire se que l’on veut mais la data c’est toujours pas ça, en itinerance Orange ça bride pas mal, et sur les antennes Free même si c’est un peu mieux les débits sont pas énorme.
En plus de ça avec le maillage des antennes on tombe souvent sur des villes partiellement couverte avec des quartier complet passant par Orange.
A voir si il décide de passé la 4G sur leur offre à 19 €, mais si la 4G est partiellement bridé ça sera aussu moyen.
Je suis chez Free Mobile quasiment depuis le début, le réseau est plutôt stable aujourd’hui mais c’est un peu énervant de payer pour de la data qui est moyen surtout au heures de pointes.
C’est fou le nombre de bétise que l’on peut voir dans les commentaires.
Pour clarifier les chose la vente à perte est illégale pour les BIENS et non pour les SERVICES ! Or, le forfait est un service ! 😉
De plus le contrat d’itinérance ne peut être consulter ! Seul l’ARCEP a le droit de le consulter !
perso j’ai free j’ai tous compris.
je paye 45 € pour un forfait téléphonique ou je capte super bien + en dehors de la France pas de problème d’itinérance et la fibre. autant dire que ce qui paye plus chère on rien compris.
ps: numericable et au même pris (réseaux téléphonique bouygue) pour le reste il y a les pigeon qui paye un abo chez sfr bouygue et orange.
ps2: comment numericable peut proposer des forfait moins chère que bouygues alors qu’il sont sur le réseaux bouygues ? vente a pertes? arrêtez de croire tous ce que vous lisez.
ps3: @ jamo je sais pas si le jdg et comme sa mais beaucoup on changer de point de vu . peut être touche -til un cachet des concurrent …. haaaaaan encore une piste a explorer les crédule !!
Je confirme les propos de djollive : “Pour information, la vente à perte est autorisée, c’est la revente à perte qui est totalement interdite.”
Reste a être d’accord sur ce qui est revendu et sur ce qui est vendu (quid de l’achat des matières premières de la fabrication d’un item d’artisanat vendu directement par l’artisan ? )
Cependant, comme Free achète une prestation de service (itinérance sur le réseau Orange) un certains prix pour une certaine quantité de données (montant d’octets transitant sur le réseau), ils n’ont pas le droit de revendre ces octets en dessous du prix de facturation que Orange leur fait (tarif après application du seuil/calcul légal)… et c’est là que la dgccrf intervient pour vérifier le montant d’achat et le montant de vente de ce produit.
Free devrait porter plainte contre DGCCRF pour harcèlement
ils était ou quand les abonnements atteignez des sommes colossal quand tous les opérateurs se gaver sur vous factures,forfait miteux peut-être mais c’est grâce à lui que tu payes ton abonnement moins cher.
Free fait de la marge sure les forfait à 2€ cf le show du lancement de free mobile :
https://www.youtube.com/watch?v=RJ7kglJq7Ao
de plus que si Xavier vend à perte il n’aurais pas pus payer 42.
mais bon
a chercher la petite bête ils partiront de france tous en continuant a vendre en france comme sa plus aucun compte a rendre
Allez plus qu’un mois et je quitte Free, courage courage !
Just for ze fun, là, je suis sur spotify, j’essaye d’écouter un mp3. Impossible, débit insuffisant (et c’est loin d’être la première fois). Un mp3, un simple MP3 !
Ah oui, j’ai une ligne à 20 mega sans friture.
prk il font pas une decente chez sony et chrosoft aussi, tout le monde sais qu’a leur sortie les PS3 et Xbox était vendu à perte et personne à rien dit. par contre pour les debit bridé sa c’est pas nouveau, j’ai quasiement jamais vue passé mon portable en 3G, toujours E ou H,
@ÏFreddy: “A l’epoque de l’avant-FREE on payais nos abonements une vrai forture pour 1h de communication avec les sms limités a 100 et les mms étaient hors-forfait !”
c’est complètement faux!!
quand Virgin est arrivé en 2006 , les MVNO sont arrivé par la suite.
les prix ont commencé a chuter grandement , bien avant l’arriver de free.
avant free , j’avait déjà:
->forfait 4H
-> SMS / MMS illimité
-> internet illimité 3G: 500MO data puis brider après les 500MO.
pour 35€/mois
donc free a baisser le prix de la plupart des forfait mais pas énormément.
35€=17.5×2€
‘Donc free a baisser le prix de la plupart des forfait mais pas énormément’
j’espère que tu n’es pas caissier
C’est tout à fait le cas, quand je suis sur le réseau d’orange avec mon forfait Free, la connexion est tout simplement déplorable, 10ko/s et je me pose vraiment des questions quant à mon avenir chez free …
Un forfait à 20€ d’accord, mais un débit merd**** quand on est sur le réseau d’orange et la perte des données mobiles par moment, c’est pas top.
Le prix de free c’est sans mobile… et ce que montre UFC c est qu en plus il bride le débit pour faire des économies et donc mentir aux clients et faire le concurrence déloyale…
Le roi de la sodo c est Niel, il sait de quoi il parle avec le porno sur le minitel.. Ce qui est formidable ce st le nombre de sodomisés qui en redemandent…
En Tout Cas bien content que ces magouilles soient mises en avant, et montrer que les vraies pigeons ne sont pas ceux qu on croit…
Et c’est repartie !! Me lacher le bon sang; ils nous as libérer de la merde.
Je n’ai jamais eu mon débit bridé et je suis 99% du temps en itinérance… ( comme en ce moment )
Je suis nettement plus dérangé par le routage miteux servant à brider google et une grosse partie des transferts depuis les stazunis
” j’ai quasiement jamais vue passé mon portable en 3G, toujours E ou H,”
@easydore: Ok alors H c’est la 3G+ mais c’est pas grave.
Dire que la DGCCRF ne s’intéresse qu’à Free est mensonger, n’oublions pas que SFR, Orange et Bouygues avaient été lourdement condamnés :
http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/la-condamnation-d-orange-bouygues-et-sfr-confirmee-en-appel_118147.html
Pour un forfait ça va être difficile de prouver que les 2€ sont à perte, en plus ils ne sont pas vraiment en position de leader sur ce marché.
Tout est dit dans la conférence du lancement de Freemobile. Comme il l’explique, à 2€ Free marge dessus, les sms et la voix valent pinut, on s’est fait tringlé à sec avec du gravier depuis des années. Alors arrêtez de vous prendre la tête avec la loi sur les ventes à perte. Pour le reste, si vous avez d’autres questions, revisionnez la conférence et vous aurez la réponse.
Free fait des prix bas certes mais pour quel service derriere ? leurs entennes ne leur appartienne pas en integralité , donc quand ca marche c’est cool , mais le jour ou vous etes dans une zone ou une antenne sera defectueuse et qu’elle appartiens a orange cest aupres de orange quil font les demarches pour que cela refonctionne , enfin si il le font …. c’est comme pour l’adsl , orange fermera les yeux et diras qu’il n’y a pas de probleme , donc allongement des delais de traitement des problematique . J’ai clairement l’impression que la partie adsl est delaissé par free pour au profit de la partie mobile , 1 mois et demi pour quil se bouge a reparer ma ligne adsl sans me tenir informer ! il essaient d’emagaziner le maximum de client mobile en annocant des prix bas et qui sont certainement a perte , xavier niel n’est certainement pas un saint, tout ce quil cherche c’est faire du profit comme tout autre operateur telephonique , vous pensez vraiment quil aurait pus attirer des client en s’ allignant sur orange , bouygue ou sfr ? Le jour ou il aura assez de client dans son parc je pense quil changera de strategie , ce type me degoute clairement . Vous parlez de baisse de tarif ? Jentends bien mais au final ca va empecher les operateurs dinvestir dans le reseaux de demain …
@nono le robot ! rentre chez toi ignare !!
c’est la vente à perte qui est illégale ( L442-2 et L420-5 du code du commerce)
en revanche le dumping , vendre à très faible marge ne doit pas être confondu avec la vente à perte par définition c’est pas illégal (malgré le terme de “prix prédateur”)
@tout ceux qui ralent
Pourquoi vous êtes encore chez free si vous avez un débit de merde et que ca marche jamais? C’est pas comme si vous étiez engagé….. Vous avez les mêmes prix chez sosh/B&You etc…. Je comprendrais jamais ….
@trolleur_ou_pas : je suis chez orange et je peux acceder aux services google …
Le problème du francais moyen : bah il est jamais content.
Pendant des années il se fais prendre pour une vache à lait. Certes, pour un service qui fonctionne relativement bien, mais une vache a lait quand mme.
La le Francais se plaint parce que c’est trop cher.
un jour un nouveau service arrive et casse les prix du marché. Ce service n’est peut etre p
Le problème du francais moyen : bah il est jamais content.
Pendant des années il se fais prendre pour une vache à lait. Certes, pour un service qui fonctionne relativement bien, mais une vache a lait quand mme.
La le Francais se plaint parce que c’est trop cher.
un jour un nouveau service arrive et casse les prix du marché. Ce service n’est peut etre p
[…] un jour un nouveau service arrive et casse les prix du marché. Ce service n’est peut etre performant mais il divise les couts télécom des francais par 2 (voir par 3 dans mon cas)
Et la le francais rale car il n’a ^pas EXACTEMENT la meme qualité de service que lorsqu’il payais 45€ mensuel.
En clair le francais moyen n’est jamais content et aime raler sans bonne raison valable.
Et oui, on peux le dire, le francais est quand meme relativement un gros c** (et oui, je suis francais!)
Ca m’étonne cette histoire de vente à perte, il me semblait avoir vu des articles qui démontraient que le forfait à 2 euros était bel et bien rentable pour Free…
@hiko ben le souci c’est pas que ça, il faut comprendre aussi que les Français sont très influençables. Quand tu vois toutes les opérations orchestrée par la concurrence pour lobotomiser le Français moyen… Et ça fonctionne plutôt bien en plus.
@Ced Y’a pas que les Français qui sont influençables. Et heureusement, pour le coup, une référence a “Il n’y a que les cons qui ne changent jamais d’avis” est assez explicite.
En revanche, vis a vis de ce que tu voulais dire, y’a des moutons partout également, pas seulement en France. Et la encore, c’est un phénomène normal de société, car si tu n’avais que des leaders, tu n’aurais personne pour les suivre, et de fait, leur comportement changerait 😉
@Ced
C’est vrai, mon post était à la limite du troll^^ C’etait plus une réaction face aux différents commentaires.
Comme tu dis le francais moyen est influencable. Voir limite crédule et naïf en vérité.?
Il pense que TF1 connais la vérité et la délivre par le journal de 20h ^^
Grosse erreur ^^
a en lire certains, il faudrait désormais plaindre les vieux opérateurs saignés a blanc par free et qui ne pourront plus investir blablabla…déjà j’aimerais bien savoir la part réinvestie en infrastructure par les vieux opé, apparemment certains ici sont au courant de ça…donc si je pousse ce raisonnement, pour assurer un développement de l’infrastructure, faut en revenir à de grands monopoles en limitant la concurrence, un peu à la soviétique en fait, intéressant.
En suite j’aimerais comprendre l’intérêt de vendre à perte un service en vente non lié, la j’avoue je sèche, certains ici prenaient le cas des consoles de jeux, intéressant de parler ca, parce que l’intérêt dans ce cas est identifiable, un produit (la console) lié à ses consommables (les jeux), mais dans le cas des forfaits free on parle d’un forfait sans engagement, alors rameuter des clients pour augmenter sa pdm avec des tarifs agressifs en les vendant a perte:ok mais quid de la fidélisation? c’est artificiel et couplé à une stratégie très dangereuse voire suicidaire.
Par exemple, grâce au sans engagement , en moins d’1 an j’ai fait le tour des offres lc pour m’arrêter à l’opérateur qui délivre le meilleur service pour moi, a savoir orange.
C’est que Free a fait mal avec ses forfaits, les autres qui se sont gavés comme des porcs avant son arrivée sur le marché ont dû perdre beaucoup de clients et c’est tant mieux!
hiko
6 juin, 2013, 09:31 #51
[…] un jour un nouveau service arrive et casse les prix du marché. Ce service n’est peut etre performant mais il divise les couts télécom des francais par 2 (voir par 3 dans mon cas)
Et la le francais rale car il n’a ^pas EXACTEMENT la meme qualité de service que lorsqu’il payais 45€ mensuel.
En clair le francais moyen n’est jamais content et aime raler sans bonne raison valable.
Et oui, on peux le dire, le francais est quand meme relativement un gros c** (et oui, je suis francais!)
Non juste environ 20% de la populace.
Après les forfait c’est comme les smartphones c’est selon les besoin non ?
Moi je suis avec un forfait a 2 euro sur mon très vieux player addict et je vis en Ardèche.
J’utilise beaucoup de skype mumble,team speak, ainsi que mon fixe donc un forfait a 2 euros me conviens plus que largement,alors oui j’ai pas toutes les barres sur mon Samsung j’en et que 2 et pourtant ma femme m’appel chaque midi avec le même forfait.
Pas besoin d’un forfait 4G il y en as pas.
Mois de Septembre de l’an dernier je suis partis au Marineland je n’ai pas eut de soucis pour appeler donc pour ma part non je ne reviendrais pas sur un forfait a 45 euro pour de la data ou pour avoir 5 barres d’afficher.