L’iPhone 5 est sorti depuis presque deux mois, et Apple connait de gros problèmes d’approvisionnement, ne pouvant assurer toute la demande. Le smartphone est fabriqué par l’entreprise taïwanaise Foxconn, et cette dernière avoue son impuissance en ce qui concerne la fabrication.
Nous ne pouvons pas répondre aux exigences d’Apple. Nos envois sont insuffisants (…) au regard de la forte demande du marché,
explique Terry Gou, président de Foxconn, à l’AFP. Le fait est que l’architecture matérielle du smartphone est compliquée à assembler, notamment à cause de sa finesse, d’où les retards de livraison. Foxconn n’exclut pas de faire appel à d’autres industriels pour la fabrication, ce qui serait une première dans l’histoire des iPhone.
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Sinon, il peut faire appel à des “stagiaires” issus des écoles aux alentours… :-*
Tu es un jaloux Industrial.
Marketing
C’est depuis qu’ils ont du virer les enfants, mince je l’aurais pas à temps :-/
Ce serait une merde selon Industrial.
Curieux pour l’un des meilleurs smartphones actuels.
D’accord avec @Industrial. L’iPhone 5 fait penser à un vieille iPhone 3 qui aurait été allongé avec photoshop. Ils ont même pas pensé à l’élargir un peu lol 🙂
Alors tu devrais relire les tests et m’en trouver un qui trouve comme toi que l’iphone 5 est une merde.
Tu as fait un autre choix, très bien, mais ne considère pas le reste comme étant de la merde. Tu sembles avoir une bien haute opinion de toi même en tout cas.
C’est bien lui qui avait déclaré que le prochain iPhone mettra KO le Samsung Galaxy S3 ?
C’est vrai qu’il fait vieillot niveau design quand on regarde bien !
Après, c’est comme tout, les gens achètent pour diverses raisons et le côté hype de l’iphone fonctionne très bien malgré ses qualités en deçà de ce qui se fait ailleurs.
@industrial
Encore l’écosystème le plus complet à l’heure actuelle même si comme tu le fais remarquer poliment, l’interface est vieille ( mais efficace). Niveau hardware, il n’a rien a envié à la concurrence.
@aioka
Je connais plein de gens comme çà, qui ne comprennent pas qu’on ait des besoins différents…
Les gens achètent en majorité des iphones parce qu’il ont lu dans la presse généraliste que les iphones c’était le top du top. Articles généralement écrits par des Apple-fags à la vision complètement biaisée sur ce que fait la concurrence.
Voir les articles de la section high-tech de Slate.fr par exemple.
@zoroz
Ce qu’il faut pas lire … non mais sérieusement, lis les tets des sites spécialisés… trop de sectarisme cet univers smartphone … peu d’objectivité. blasant.
“Le fait est que l’architecture matérielle du smartphone est compliquée à assembler, notamment à cause de sa finesse”
Lol.
Galérer à produire un truc aussi laid… jamais ils comptent réduire les immenses bordures qui ont la même taille depuis l’Edge ?
@zoroz : Slate.fr est un site pour bobos connard 🙂
je ne sais pas comment font les gens pour acheter ce telephone c’est vraiment une bouse …
@ tous ceux qui disent qu’il fait viellot=> attendez il y aura le 5S avec toujours le meme desgin 4/4S/5 en 2013 donc faudra attendre 2014 pour “esperer” avoir un autre design.
On aura peut etre droit aussi a une batterie ameillorée de 100mah car pour l’instant cela stagne +12mah du 4 au 4S et la du 4S au 5 +8 mah (ca c’est de l’evolution sans parler de revolution).
une 4G non mondiale,un apn quasi identique au 4S,une camera visio hd720 c’est bien encore faudrait il avoir un ecran qui puisse recevoir les appels facetime hd720 d’un autre iphone5 sans rogner l’affichage du a cet ecran non elargi de 1136*640.(quelle logique Apple)
@whiteman : C’est clair que toi t’es objectif… Le choix d’un smartphone se fait en fonction des besoins, des envies, des goûts de chacun. Ce qui est blasant, c’est cette gueguerre menée par des personnes comme toi (pro-apple/pro-android même combat) qui ne comprennent rien à ce qu’est l’objectivité.
Exemples : Si un mec préfère un smartphone en plastique avec un grand écran, il peut partir sur un GS3. Si un autre préfère de l’alu avec un écran plus petit, il partira sur un Iphone 5.
Et un choix basé sur les fonctionnalités ou autres se fera de la même manière qu’un choix basé sur l’esthétisme ou l’ergonomie. Quelqu’un peut très bien attacher de l’importance au temps de réaction de l’appareil, un autre non.
Il n’y a pas de mauvais choix tant que celui-ci satisfait l’utilisateur. Ce qui est blasant ce sont ceux qui ne comprennent pas que les gens n’ont pas les mêmes besoins/envies qu’eux.
Et, s’il te plait, apprends à respecter les autres avant de parler d’objectivité.
@zoroz: Alors que toutes les personnes qui achètent un S3 font un achat réfléchit et sont ultra au faite des nouvelles technologies…
Ridicule de lire des choses comme ça, les gens vont simplement vers un téléphone qui leur plait, tant au niveau design qu’en utilisation.
Bref, go ailleurs les rageux.
@Kots C’est laid… Tu le dis pour toi ? Sérieux, chacun ses goûts au niveau de l’esthétique… C’est très subjectif.
Niveau hardware, avec “seulement” deux cores, on s’en fout royale non ? Tant que l’optimisation est là, que ça soit 1 core ou 4 ça change rien. On peut prendre un smartphone Android avec 2 cores mais qui lag des fois… Pour les gens qui disent que c’est de la merde, argumenter ! Mais OK pour l’application Plan qui est du caca.
En tout cas une chose est sur l’IPhone 5 n’est pas un flop ^^
Ils ne risquent pas d’argumenter. C’est du talibanisme haineux de base.
Le geek est-il toujours ce qu’il a été ou est-il devenu un être présomptueux sûr de faire le bon choix en dénigrant les autres ? Car alors ce n’est plus un geek, c’est juste un demeuré.
L’achat d’un iphone ne se fait pas toujours en fonction des besoins !
Combien de personnes que vous connaissez ont un iphone et en son tout fier ?
Et pourtant, on leur mettrait un GS3 dans les mains en leur disant que c’est un iphone, ils seraient toujours aussi ravi.
C’est comme la vidéo ou on montre l’ipad 2 à des gens en disant que c’est l’ipad 3.
Les commentaires étaient, ha oui c’est plus fluide, c’est mieux etc.
C’est comme toutes les marque hype, on trouve un prétexte à tout pour se persuader qu’on a fait le bon choix ^^
Objectivement, le téléphone a un design vieillot, perso j’aime pas l’écran allongé, c’est space.
L’interface fait encore plus vieillotte vu que c’est la même que sur mon ipad 1 qui daaaaaaate et qui rame comme c’est pas possible !
Après, oui, IOS a ses appli et qu’on soit de mauvaise fois ou pas, on ne peut pas le leur retirer ça.
@djguenroc: Le design a changé entre le 4/4S et le 5, faut être aveugle et de mauvaise fois pour dire que c’est le même.
Quelle différence entre le S2 et le S3??? (si tu veux partir en mode mauvaise fois de kikoolol).
@wazou: Met un S2 dans les mains de néophyte en leur prétendant que c’est un S3 et ce sera exactement la même chose.
On joue sur la méconnaissance des utilisateurs pour dénigrer telle ou telle marque, c’est simplement ridicule.
Mais le plus ridicule dans ce genre de chose, ce sont les personnes comme toi et d’autres ici qui ont “normalement” une vision plus claire de ce que peuvent proposer les uns et les autres mais qui troll comme des personnes qui ne connaissent absolument pas les nouvelles technos. C’est risible au possible.
rien a foutre, du pure marketing
@ wazou, évidemment qu’il rame ton ipad 1.
Il faut se mettre à jour car ça va vite. Une tablette X ou Y de cette époque rame au moins autant voire est déjà HS.
@wazou : Tu mets “Objectivement” et “perso” dans la même phrase. Étayer des propos dits “objectifs” par un argument “perso”, c’est exactement l’illogisme que je critiquais.
Les gens basent leur objectivité sur de la subjectivité, on va pas aller loin comme ça.
Industrial, n’hésite pas si t’as des trolls un peu plus originaux…
“Alors tu devrais relire les tests et m’en trouver un qui trouve comme toi que l’iphone 5 est une merde.” : aioka, aucun test ne dira que c’est de la me*** (car ce n’est pas le cas, il est juste un peu en retard sur la concurrence, mais c’est insuffisant pour dire que c’est de la me***), mais j’ai déjà lu quelques comparatifs où l’Iphone 5 ne sortait pas vainqueur.
“Alors que toutes les personnes qui achètent un S3 font un achat réfléchit et sont ultra au faite des nouvelles technologies” : c’est un peu normal, car le S3 a infiniment plus de nouvelles technologies (NFC & co)
“Bref, go ailleurs les rageux.” : montre nous alors le chemin, mouton ? Non parce que si le fait de dire des choses que tu pense être mal sur un ibidule fait qu’on est un “rageux hater”, alors le faire de ne vouloir en dire que du bien …
“Tant que l’optimisation est là, que ça soit 1 core ou 4 ça change rien. On peut prendre un smartphone Android avec 2 cores mais qui lag” alors dire que c’est pas bien de dire du mal de l’iphone, mais continuer en disant du mal des autres … cherchez l’erreur ?
“En tout cas une chose est sur l’IPhone 5 n’est pas un flop” : comme l’ont confirmé les opérateurs de quelques pays, qui ont vu une baisse des ventes d’iphone ! Et comme le démontrent les chiffres de venets donnés par Apple … qu’on attends toujours, alors qu’en temps normal, quand cela marche vraiment, Apple est si prompt à en informer les gens !
“Ils ne risquent pas d’argumenter. C’est du talibanisme haineux de base.” : là, on approche le point Godwin !
” Le geek est-il toujours ce qu’il a été ou est-il devenu un être présomptueux sûr de faire le bon choix en dénigrant les autres ? Car alors ce n’est plus un geek, c’est juste un demeuré.” : donc c’était bien vrai, l’iphone addcit est donc bel et bien un geek !
“Le design a changé entre le 4/4S et le 5, faut être aveugle et de mauvaise fois pour dire que c’est le même.” : pourquoi pas, après tout il y en a qui ont bien prétendu qu’il n’y avait aucune différence de design entre le S2 et le S3 !
Bon sinon, on parles pas beaucoup de la news là !
@shooby : “j’ai déjà lu quelques comparatifs où l’Iphone 5 ne sortait pas vainqueur”
Ben oui, normal… On doit pas me lire en fait… La plupart des comparatifs/tests se basent sur de la subjectivité, mettent l’iphone gagnant car ils ne comparent que les points où l’avantage va à l’iphone, etc. Et vice versa, c’est aussi vrai dans l’autre sens.
Les vrais “moutons” (insulte puérile au demeurant), ce sont ceux qui se fient aux tests, aux dires des uns et des autres. Il n’y a rien de mieux que de se faire sa propre expérience utilisateur donc arrêtons avec les “oui mais bidule a dit que”. Si bidule vous dit que ceux qui ont tel ou tel smartphone feraient mieux de sauter de la falaise (pour reprendre l’image des moutons), vous le faîtes ?
Et là encore, c’est pas parce que toi ou un autre va préférer l’iphone ou un autre qu’il faut en faire une généralité.
En plus y a une contradiction notoire, il paraîtrait en effet que l’iphone 5 ne se vend pas très bien. Peut-être moins bien que d’autres smartphones. Alors pourquoi traiter les acheteurs d’iphone de “moutons” ? Car les moutons suivraient les mouvements de masse qui, à priori, ne se dirigent pas vers le smartphone d’Apple…
Je sais bien Shooby,mais les haters Apple sont ridicules et pathétiques.
Vous vous forcez a dire des aneries pour vous convaincre d’étre du bon coté ?
Vous vous crédibilisez devant la france entiére.
Funk sur Android.
@volberg: Y’a surtout un gros problème de disponibilité, il se vend n iphone parce-qu’il y’en a n de disponible
@shooby02470: ” c’est un peu normal, car le S3 a infiniment plus de nouvelles technologies (NFC & co)” ==> Nan mais ma phrase était ironique, bien évidemment que non les 3/4 des possesseurs d’S3 ne s’y connaissent pas plus que les 3/4 de possesseur d’iPhone, ils sont juste influencé par la pub, leurs entourage, le commercial, leur budget et également leurs besoin.
“là, on approche le point Godwin !” ==> hum, tu n’es pas plus au fait de la nature d’un point GodWin que des nouvelles technologies….
“pourquoi pas, après tout il y en a qui ont bien prétendu qu’il n’y avait aucune différence de design entre le S2 et le S3 !”==> Oui et alors? tout le monde est obligé de répéter bêtement ce que d’autre tebet on pu dire???
“Ils ne risquent pas d’argumenter. C’est du talibanisme haineux de base. “
C’est clair qu’ils pourraient engager un peu de monde aux USA….
http://www.facebook.com/AppleMoiDieu
Et s’il n’y en a que n de disponibles (au lieu de n+x) c’est parce qu’Apple le veux bien, pour créer une pénurie dont il sait toujours très bien comment en tirer parti !
“Je sais bien Shooby,mais les haters Apple sont ridicules et pathétiques” : tout comme les andro haters le sont tout autant, voir même plus dans certains cas … les cas où les arguments sont d’une débil*** rarement vue
“Vous vous forcez a dire des aneries pour vous convaincre d’étre du bon coté ?” : sauf que je cherche à me convaincre de rien du tout, je teste et je prends ce qui me conviens le mieux, je rétablis des faits quand j’entends des absurdités …
“Vous vous crédibilisez devant la france entiére” : oh là, vous surestimez un peu les capacités qu’a un blog high tech a avoir un socle de lecteurs important !
@shooby02470: Apple n’est pas la seule entreprise à le faire, mais même ça revient à la même chose. Les ventes sont de n terminaux parce-qu’il y a n terminaux disponible. Que ce soit une politique borderline de la part d’Apple ou pas, ça n’entre pas en jeu dans le cadre de “l’iphone se vend bien ou pas”
@shooby02470: Rien que sur le JDG, ne nie pas le contraire c’est souvent la communauté androïd qui est beaucoup plus virulente et beaucoup plus trollesque sur Apple que le contraire.
En même temps c’est pas la première fois qu’on entend dire que l’iPhone est difficile à assembler… Si apple s’y prennait un tout petit peu plus tôt les soucis ne seraient pas là… Le buzz non plus, mais bon après on choisit entre les clients et son image….
“Nan mais ma phrase était ironique,” bein la mienne aussi. Damned, nous avons plus de points communs que nous ne le croyons, heureusement que le gouvernement est en train de voter une loi sur le mariage gay car si ça continue … 😉
“bien évidemment que non les 3/4 des possesseurs d’S3 ne s’y connaissent pas plus que les 3/4 de possesseur d’iPhone, ils sont juste influencé par la pub, leurs entourage, le commercial, leur budget et également leurs besoin” : moi c’est juste les deux derniers points, et crois moi, c’est amplement suffisant. A mon premier téléphone (mais bon, là je aprles d’un temps …), j’ai été emmer** par un commercial qui voulait me vendre absolument le modèle pour lequel il était le plus commissionné mais qui ne m’interessait pas, j’ai été en voir un autre juste pour avoir celui que je voulais. C’est pas ces merd**x qui vont faire leur loi non ?
“hum, tu n’es pas plus au fait de la nature d’un point GodWin que des nouvelles technologies” : et pourtant : “le point Godwin, qui a originellement le sens de limite dans l’acception anglaise du terme — point de non-retour — est devenu dans les forums une sorte de mauvaise note, de ” mauvais point”. Ainsi, un participant peut donner à un autre un “point” Godwin si celui-ci laisse un message vérifiant la loi de Godwin. Je peut aussi te définir le concept de loi godwin si tu veut, mais quoi qu’il en soit, quand je lis “Ils ne risquent pas d’argumenter. C’est du talibanisme haineux de base” (et surtout la seconde phrase), je me dis qu’on s’en approche dangereusement. D’où ma réaction
“Apple n’est pas la seule entreprise à le faire, mais même ça revient à la même chose. Les ventes sont de n terminaux parce-qu’il y a n terminaux disponible. Que ce soit une politique borderline de la part d’Apple ou pas, ça n’entre pas en jeu dans le cadre de “l’iphone se vend bien ou pas”” : sauf que quand on se sert de cette recherche délibérée de se mettre en surcharge, cela pipe tout car on finit par comprendre qui est honnête en faisant ce genre d’annonce et qui ne l’est pas.
“Rien que sur le JDG, ne nie pas le contraire c’est souvent la communauté androïd qui est beaucoup plus virulente et beaucoup plus trollesque sur Apple que le contraire.” : il faut bien essayé de rattraper son retard par rapport à l’avance prise par certain dans ce domaine. Car oui, pourquoi cela serait toujours les mêmes qui devraient gagner ce concours du meilleur animateur du jdg ?
Tiens, une guéguerre de fanboys idiots pour changer.
Comment les gens peuvent acheter un produit dépassé depuis 3 ans? J’hallucine
Ils me font bien rire les personnes qui disent que l’iphone est en retard mais ils sont pas capable de dire sur quoi ?! Et ceux qui parlent du NFC comme si c’était une technologie largement implanter or que c’est loin d’être le cas actuellement et que eux même n’utilise jamais ou rarement …
Ensuite, sur les tests pur (javascript etc) qui ne veulent pas tout dire on est d’accord mais qui montre un peu la puissance du téléphone, L’Iphone est devant sur quasi tout ces tests.
Niveau design: soyons objectifs l’Iphone fait partie des 3 plus beaux téléphones ! c’est un fait ! Le S3 ne rivalise pas du tout sur ce point.
L’APN est l’un des meilleurs du marché, les tests son unanime, donc le “Apple n’a pas changé depuis le 4s” on peut s’en passer ..
Je ne suis pas un Apple FanBoy j’ai tester tous les écosystème et je ne comprend pas l’acharnement et les commentaires très souvent non-objectifs de beaucoup de gens sur cette marque .. Parce que Apple fait plus d’argent que samsung ? Parce que tout le monde parle du Iphone ? Ne vous inquiétez pas Samsung va pas vous donner d’argent !
Ps: je pense que si Apple n’avait pas de problèmes d’approvisionnement il se vendrait beaucoup plus d’Iphone 5 (toujours en rupture de stock)
simple marketing faire croire que l’iphone 5 ce vend bien lol c’est pour ça que l’action Apple a chute de presque 20 % en simplement 1 mois beeeeeeee
Non mais serieusement, le nombre de Apple hater sur cette news est hallucinant! Je vais finir par plus venir sur ce site, l’ambiance est trop nauséabonde.
“L’iPhone c’est de la merde”, “vous êtes tous des moutons”, “Beeeeee” mais vous avez quel âge, 12 ans?? On se croirait vraiment dans une cour de récré, c’est affligeant…
Mais arrêtez de vous prendre la tête avec les idiots sur ce site ils sont trop nombreux et la plupart rageux dans leur vie.
On est 1 mois après la commercialisation et il y a toujours des ruptures de stocks sur l’iphone 5 si c’est pas une preuve qu’il se vend bien.
Le design de l’iphone 5 vous pouvez dire ce que vous voulez mais lui au moins dans 1-2 ans il sera toujours au top alors que le design samsung ça vieilli vite et fait démodé.
Tant qu’il y aura autant de pauvre idiot anti apple de base sans cervelle ça me conforte à pas allé sur android les rejoindre les sois disant plus intelligent que les autres.
“Comment les gens peuvent acheter un produit dépassé depuis 3 ans? J’hallucine” : bein tu sais, il suffit juste qu’il y ai une pomme derrière, et là on se met en mode Garcimore : “ça marche che che che”
“Ils me font bien rire les personnes qui disent que l’iphone est en retard mais ils sont pas capable de dire sur quoi ?” : écoutes tu sait, quand on est en retard, on cherche a copier ce que fait la concurrence. Or qu’est-ce qui caractérise l’IP5 par rapport au 4S ? Un écran plus grand, un processeur plus puissant, … bref tout ce que fait la concurrence depuis le début, et que Apple et sa communauté ont décrié pendant des mois (les fameux propos du genre “si android a besoin de processeur plus puissant c’est parce que c’est encodé avec les pieds” que j’entendais l’année dernière) juste avant qu’Apple ne suive cette tendance (et là maintenant, on entend plus ça). Apple serait en avance sur les autres, ils n’auraient pas besoin de suivre la tendance que les autres ont initiés.
“Et ceux qui parlent du NFC comme si c’était une technologie largement implanter or que c’est loin d’être le cas actuellement et que eux même n’utilise jamais ou rarement” : bein disons qu’entre le NFC ou le retina, je trouves que le premier est plus “innovant” ! Si d’autres trouvent que c’est le contraire, ça le regarde
“Ensuite, sur les tests pur (javascript etc) qui ne veulent pas tout dire on est d’accord mais qui montre un peu la puissance du téléphone, L’Iphone est devant sur quasi tout ces tests.” : oui enfin, le problème est surtout de savoir si ces tests sont justes.Je me rappelles d’un test sunspider montré l’année dernière. Après vérification, les chiffres donnés pour mon smartphones étaient différents que ceux donnés sur le tableau. Et plusieurs internautes ont refais ce test, ils ont eu le même phénomène. Résultat, le classement était totalement boulversé, et l’iphone n’était finalement pas si bien placé que ça.
“Niveau design: soyons objectifs l’Iphone fait partie des 3 plus beaux téléphones ! c’est un fait ! Le S3 ne rivalise pas du tout sur ce point.” : les gouts et les couleurs !?! Personne n’a le monopole du bon gout. Donc entendre dire “je pense que tel produit est le plus beau, j’ai donc raison et toi tu a tort si tu pense autement” … bof bof bof
J’aime bien les news d’Apple et les commentaires, c’est rapide a lire .. 1 commantaire sur 2 est masque 🙂
et oui, qu’est-ce que tu veux. Mais le pire est que les applefans qui cachent des coms qui ne leur plaisent pas ne savent pas que le réflexe humain fait qu’un internaute va cliquer sur les messages cachés, et ainsi retenir plus facilement ces messages que les autres !
Je pense que le plus dur pour les possesseurs d’iphones n’est pas d’avoir un téléphone en retard technologiquement parlant (pas de NFC etc …) pour un prix supérieur à la concurrence : ça ils y sont habitués depuis longtemps.
Non le plus dur doit être de ne plus entendre aux pauses café (par exemple, pour ceux qui bossent) :
“Ouuuuaaaaaa t’as le dernier iphone, trop fort :”
Mais plutôt aujourd’hui :
“Tiens pourquoi t’as pas pris le S3 ?”
Et bientôt :
“Y’a bien que toi pour continuer à acheter ce truc à un tel tarif !”
Comment un site (le JDG) si bien il y a 2 ans a pu tomber si bas. Comment passé d’un niveau “connaisseurs entre eux”, à un niveau “je suis le mieux et je te merde”. Je viens voir de temps en temps, mais là, c’est trop fort. Comment ne pas voir ici, la débandade dans les rues de certain quartier. Bientôt, le concours de kékéette ???? Chères commentateurs, vous me dégouter par votre prose d’un autre temps. On nivelle par le bas, comme au gouvernement.
Ils ne sont pas très nombreux mais ils ne se lassent pas, il y a un côté pathétique à tout ça.
Ca mériterait un peu de modération gentille…
En tous cas c’est pas taille de l’écran qui prend de la place dans leur entrepôts lol
C’est sur pakalatak qu’il ne sont pas très nombreux les applefans, mais alors qu’est-ce qu’il font du bruit !
Oh tu sait ironseb, si le concours que tu demande se fait jour, je suis sur que tu sera number one, loin devant les autres
Au nombre de commentaires masqués (ohé ohé), ça trolle sévère. Du reste, c’est sûrement véridique mais aussi un argument classique de communication d’Apple sur la pénurie pour gonfler la demande…
Et oui talatcho, comme on dit la vérité fâche, donc la seule solution pour un applefan qui ne l’accepte pas quand il sait qu’il y a un moyen de cacher la vérité, c’est … je te laisse le découvrir. Ah non, en fait tu l’a déjà découvert 😉
Je ne suis ni “hater” ni “Apple fanboy” et concède que cet iPhone 5, au même titre que les modèles concurrents, a ses défauts et ses qualités, mais travaillant “très près” d’un fournisseur, je puis vous assurer que le coup du “notre smartphone révolutionnaire s’arrache tellement qu’il n’y en n’aura pas pour tout le monde” relève du simple coup marketing. Faux, l’iPhone 5 ne se vend pas si incroyablement que cela – et même moins bien que prévu – et ce n’est pas la première fois que la “marque à la pomme” use de cet argument afin de créer l’évènement.
Et oui Renard, mais le pire est que a vérité fâche, quand on voit le nombre de -1 que donnent les applefans quand on dit les faits … et le nombre de +1 qu’ils se donnent pour se convaincre que leur point de vue est partagé par la majorité ! ça sent la consanguinité tout ça