Dans une interview accordée à la revue Capital (en kiosque demain), Xavier Niel a annoncé avoir porté plainte auprès du Tribunal de commerce de Paris pour concurrence déloyale. En cause, la subvention des terminaux par les opérateurs que le patron d’Illiad considère comme “un crédit à la consommation déguisé”.
Il explique que le fait de commercialiser des terminaux à bas prix en échange d’un engagement sur 12 ou 24 mois revient à pratiquer un taux d’usure de 300% ou 400% à l’insu du consommateur.
Pour rappel, voici une définition du taux d’usure :
constitue un prêt usuraire tout prêt conventionnel consenti à un taux effectif global qui excède, au moment où il est consenti, de plus du tiers, le taux effectif moyen pratiqué au cours du trimestre précédent par les établissements de crédit pour des opérations de même nature comportant des risques analogues
Concrètement, un organisme financier ne peut pas accorder un prêt à un taux supérieur à celui fixé par la Banque de France, taux lui-même calqué sur les taux directeurs de la BCE.
A titre de comparaison, pour l’année 2012 le taux d’usure pour un prêt de 1524 euros est de 20.64 %.
Calqués sur le prix des forfaits (qui varient en fonction de la durée d’engagements, des options et d’autres paramètres propres à chaque utilisateur), les abonnements pour un terminal récent dépassent donc largement les 20.64 % dictés par la Banque de France, la faute à une législation différente dans le domaine des télécoms.
L’achat d’un terminal subventionné représente 90% de la vente de terminaux en France. C’est une pratique répandue chez les opérateurs nationaux (mais pas que) et c’est précisément sur ce créneau que souhaite agir Xavier Niel, bien décidé à mettre en avant sa solution : le crédit à taux fixe.
Cette déclaration intervient alors même que sous la pression des opérateurs historiques, le gouvernement songe à réformer la loi Chatel qui avait grandement facilité les procédures de résiliation particulièrement pour les contrats de longue durée (24 mois).
🟣 Pour ne manquer aucune news sur le Journal du Geek, abonnez-vous sur Google Actualités. Et si vous nous adorez, on a une newsletter tous les matins.
Enfin quelqu’un pour dénoncer cela et attaquer les opérateurs sur cet abus commercial qu’est la subvention de mobile… Dommage que ça soit Free qui en soit à l’origine, ils vont se faire coller l’étiquette du méchant (genre à la Apple) si ça continue…
Toutes les pratiques sont bonnes pour nous faire payer un maximum. Mais maintenant qu’il y a un vilain petit canard dans la cours des opérateurs, les 3 historiques font appel au gouvernement pour garder d’une manière ou d’une autre leur CA
Perso les mobiles subventionnés sur le forfait ça me convient très bien, qu’il garde ses crédit sur 36 mois et qu’il vienne pas nous saouler..
Quand tu sais que les forfaits free font de la marge uniquement grâce a l’asymétrie du cout de la terminaison d’appel, son image de “sauveur” en prend un coup bizarrement, xavier niel élu menteur de l’année ?
thotokio: nan mais apple sont vraiment méchants ! 😛
Et pourquoi n’ attaquer que SFR ? Parce qu’après tout Orange et Bouygues font la même chose non ??
Bon à la limite vu qu’ils ont l’itinérance grâce à Orange, ok …
Tant qu’à foutre le brain autant le faire jusqu’au bout !
@urd363: +1
C’est ce que j’étais entrain de me dire.
D’un autre côté si on en est là c’est que les opérateurs profitent de la crédulité des clients. Ils devraient se prendre un peu en main et explorer toutes les offres possibles au lieu de toujours attendre qu’on leur propose ce qui est bien pour eux.
@urd363: +1
@johena +1
Oui, mais, les français son crédules…
Et sa se vois très bien aussi ailleurs qu’en téléphonie (8000 Postes supprimé et on s’en tape ?!)
Un français moyen ne verra que 69€ (par mois, [qu’ils ne voient pas]) + 179€ cache, qui es plus avantageux que 600€ cache et 15€ par mois……
Bref
@urd363
car 1 contre 1 c’est plus simple que a 3 contre 1 😉 et après ça peut faire jurisprudence pour attaquer les autres.
De plus pour se défendre SFR va être obligé de dévoiler bcp de chiffres comme par exemple ses marges, le prix auquel il touche le téléphone, le réel coût de l’abonnement….
Et ses chiffres la, n’ont pas de prix pour free, même s’ils perdent.
Un galaxy s3 a 330€ avec un forfait de seulement 25€/mois sur 1an qui dit mieux ? Oui j’ai une grosse réduc parce que je bosse chez un opérateur. Sérieusement j’espère qu’il va pas empêcher les opérateurs de proposer des offres subventionnés parce que dans certains cas(assez peu, je l’admet), cela peut revenir moins cher que de payer le mobile plein pot.
Mouhahahahhaha ²
Encore ! =)
Enfin un qui ose !!!
Merci Xavier Niel, mon héro 😉
Dire que les français sont crédule n’est pas vrai, on le sait tous, qu’avec un engagement 24 mois et un super mobile peu cher on se fait avoir quelque part. Mais bon, c’est vrai que c’est dégueulasse de la part des opérateurs, comme s’ils se faisaient pas assez de marge sur tout ce qu’ils vendent…
pourquoi SFR et pourquoi concurrence déloyale?
parce que les gens se rendent compte que les forfais free sont pas forcément si intéressant que ça ?
arrêtez de vous faire des Warners les gens X.NIEL c’est pas président d’une ONG c’est juste un patron qui cherche à se faire un max de pognon… comme tous les autres….
C’est bien ce que je disais !
Faut pas se vexer de la réalitée
C’est bien ce que je disais !
Faut pas se vexer de la réalité
@fbloume
Des patrons qui font économier 48 euros pas mois sur la facture téléphonie mobile, moi j’en veux tous les jours. Manque de bol, il n’y a qu’un xavier Niel….
@Deckard et autres
Je vois que tu n’as toujours pas compris alors 😉
Ce qui est bien avec free c’est que nous avons maintenant le choix
Quelqu’un qui à déjà un mobile, ou qui a les moyens de sortir facilement une grosse somme d’argent pour un mobile haut de gamme gagnera bien sur à prendre un forfait “low cost” genre free ou b&you et j’en passe.
La solution du mobile subventionné reste plus attractive pour qui ne peut pas se le permettre et c’est une majorité.
Comme on le voit souvent il y a un calcul simple à faire
A l’heure actuelle tout le monde a une offre groupée ou gagnerait a avoir une offre groupée (mobile + box)
En moyenne le prix de la box seule de nos jours c’est 37.90€
Un forfait équivalent a celui de free se négocie dans les 59.90€
Les deux réunis (genre open, ideo etc etc) sont aux alentours de 75 ou 80+€ sur 24 mois
Maintenant chez free t’as un mobile dernier cri en crédit à la consommation exemple iphone 4s 16go à 655€ si tu le prends sur 24 mois (cf le site de free) à 27.29€/mois
Freebox révolution 37.90€
Forfait free 15.90€
27.29+37.90+15.90 = 81.09€
Tu payes la même chose
Xaviel Niel est le patron qui fait le plus de marge sur sa box soit dit en passant
Donc il faut arrêter de dire n’importe quoi, maintenant que nous avons le choix, il faut utiliser la solution la plus adapter à son budget, il n’y a pas de solutions plus intéressante que l’autre, il faut juste se poser les bonnes questions et arrêter de gober tous ce que raconte Xavier Niel qui est loin d’être un philanthrope
@ rockanorg
Pourquoi dans ton exemple pour free tu rajoutes un tel ?? Et pas sur l’autre exemple (autre opérateur). ??
Il faut que tu m’expliques là.
😕
Effectivement, petit oubli de ma part
Iphone 4S 16go @99€ chez bouygues (par exemple) avec le forfait ideo eden smartphone 3go @76.80€
99/24=4.125€
Total: 76.80+4.125=80.925€
Donc même avec un tel, 😉
Mais merci pour la remarque
Merci M.Niel de vouloir promouvoir Cofidis & Co, ces entreprises elles ne font pas de dégâts et ne créent pas de surendettement…
Merci de te prendre pour un français moyen capable de sortir plusieurs centaines d’euros en une fois pour t’acheter un mobile…
C’est sûr, quand on aura tous souscris à notre crédit revolving déguisé, on sera bien mieux qu’avec nos offres subventionnée.
Quel beau modèle économique que vous souhaitez imposer.
Le plus triste ce sont les gens qui acquiessent bassement cette espèce de merde voulant certainement profiter d’un accord avec une société banquaire verreuse.
Demand
@rockanorg “La solution du mobile subventionné reste plus attractive pour qui ne peut pas se le permettre et c’est une majorité.”
Si j’ai bien saisi quand on a pas les moyens de se payer quelque chose mais que l’on veut tout de même l’avoir, la solution est de prendre le plus chère!? Se foutre doublement dans la m***** quoi. 😕
Je ne suis pas amoureux de XN mais je comprends mal les com à son égard, le traitant de capitaliste, voulant faire du fric….
Jusqu’à preuve du contraire c’est le cas des trois autres et, jusqu’en 2012, c’était du fric puissance 10.
A moins d’être atteints du syndrome de stockolm et d’en redemander dans l’arrière train, je rappellerai que, chez free, c’est sans engagement.
Chez free il y a un seul forfait point barre, pas d’options, de renvois….
Aujourd’hui, contraints et forcés, le cartel a été obligé de se rapprocher du tarif de FM et tout le monde ici en profite !
Enfin, je rappelle également que quand XN investi quelque part c’est son propre fric qu’il met sur la table, contrairement au cartel dont les patrons sont plus intéressés par les dividendes.
@Rockanorg: Faux, tu ne payes pas la même chose!
Si je pars sur la base d’un forfait illimité comme celui proposé par Free, celui qui se rapproche le plus chez Bouygues est le forfait avec “Appels illimités + 3Go par mois” soit 82,80€ par mois.
Chez Free l’iPhone 4S 16 Go te reviens ainsi à 618.61€ sur 24 mois, auxquels tu rajoutes (15,90€ + 37,90€) x 24 = 1291,2€. Total: 1909,81€
Bouygues: 99,90€ + (82,80€ x 24) = 2087,1€ (et tu continues à payer le téléphone au bout des 24 mois d’engagement).
Il y’a une différence de 177,29€ quand même.
Ce qui serait bien, c’est qu’au bout des 24 mois d’engagement l’opérateur fasse payer le prix d’un abonnement sans mobile.
Pitié avec toutes ces com’ de compraison tarifaire, avec mobile nu ou subventionné….
Moi, j’ai un HD2 depuis 3 ans et je compte bien le préserver le plus longtemps possible.Dois refaire un autre calcul ?
Pas la peine, je suis chez Free, donc j’ai raison….
Chez SFR :
– iPhone 4s 16Go = 99€
– Abonnement Edition spéciale carré absolu international = 62,99€ (sur 12 mois, oui c’est possible … suffit de négocier !)
– Abonnement internet neuf box (de base) : 26,90€
donc je récapitule :
– 99€ + (12×62,99€) + ( 12×26,90€) = 99€+755,88€+322,8€ = 1177,68€
Chez Free : Hypothèse 1
– Abonnement mobile (prenons l’hypothèse d’être déjà client Free) donc 15,99€
– Abonnement internet (de base) donc 29,99€
– iPhone 4s by Free : 526€ (à la commande)
je récapitule :
– 526 + (12×15,99€) + (12×29,99) = 526€+191,88€+359,88€ = 1077,76€ (soit pile poil 100 de moins que chez SFR)
Chez Free : Hypothèse 2
– Abonnement mobile (prenons l’hypothèse d’être déjà client Free) donc 15,99€
– Abonnement internet (de base) donc 29,99€
– iPhone 4s by Free credit : 618,81€ (sur 23 mois)
total 1170,57€ (7€ de moins que chez SFR, avec mobile de 2 ans))
Chez Free : Hypothèse 3
– Abonnement mobile (prenons l’hypothèse d’être déjà client Free) donc 15,99€
– Abonnement internet (de base) donc 29,99€
– iPhone 4s by Free credit : 647,44€ (sur 23 mois)
total 1199,20€ (22€ de plus que chez SFR, avec mobile de 2 ans)
et je rentre pas dans les calculs avec la Freebox Evolution …
Alors d’un côté, j’ai une entreprise qui me propose un vrai réseau dont elle est propriétaire et qu’elle entretien, de l’autre un MVNO (ben oui 75% de son réseau est loué à Orange).
D’un côté j’ai un réseau de boutiques (pas super utile me direz vous, mais toujours sympa de l’avoir sous la main), de l’autre j’en combien ? 4 ou 5 ? je sais c’est en cours de développement.
Enfin, j’ai un fournisseur qui me subventionne un téléphone que je change tous les ans (on est geek ou on ne l’est pas – oui oui même avec un iPhone), alors qu’avec le chevalier blanc des télécom je vais devoir me le taper pendant à minima 2 ans (à la vitesse où évoluent ces petites bestioles …).
Ah oui dernière chose, que vous l’acceptiez ou non, Orange, SFR et Bouygues, font travailler du monde …
Tout ça pour dire, oui avec Free ça me reviendrait à peine moins cher sauf qu’avec SFR quoique vous en disiez vous maintenez des emplois !
Peut être à méditer, c’est peut être çà l’achat citoyen responsable.
désolé l’hypothèse 3 est sur 36 mois …
Oui il a raison, il défend ses intérêts …
je n oublie pas que XN n est pas un saint mais il a le mérite de mettre bordel du côté des 3 vieux 😉
Tt le monde sait que les uns les autres veulent gagner de l argent, Ciel est parti du principe que ça coûtait cher de subventionner et à choisi une autre politique, il prêche pour sa paroisse et essaie d amener ses concurrents sur son terrain …c est une strategie afin de libérer à terme le consommateur de son opérateur afin d avoir plus de volatilité sûr le marché …
Comme dit plus haut, il y a peut être aussi des infos à récolter…
et.pourquoi sfr et pas.les.autres ? peut être parce sue c est sfr le plus virulent contre free…
ça agité le marché et c est pas.mal…au passage il redonne un coup de.peinture fraîche sur son armure blanche (on parle de lui/de FM et ek bien en plus)
@Rockanorg
Sauf que chez free, tu as du vrai illimité, tu peux faire du tethering pour etre pretentieux et utiliser ton portable comme modem pour etre plus simple.
Tu n’es pas engagé.
En plus, vu la baisse des couts entraines par free, moralement il faut aller chez eux.
@Jean Bobby
l’abonnement carre absolu n’est pas à ce prix.
Arretez de comparer avec l’abonnement “si ma tante en avait …” a 3 euros par mois
Les reseau SFR est pourri : la preuve regardez les reponses dans le forum sur l’utilisation a Roissy !
Le reseau Orange est lui tres bon
@Jean Bobby
l’abonnement carre absolu n’est pas à ce prix.
Arretez de comparer avec l’abonnement “si ma tante en avait …” a 3 euros par mois
Les reseau SFR est pourri : la preuve regardez les reponses dans le forum sur l’utilisation a Roissy !
Le reseau Orange est lui tres bon
Il faut vraiment être de mauvaise foi pour refuser d’accepter l’évidence comme tu le fais! Qu’est-ce que les négociations viennent chercher dans ce débat? Tu crois que SFR accepterait systématiquement d’accorder les réductions dont tu parles? Si oui, autant mettre l’abonnement et le téléphone à ces prix et on n’en parle plus.
Le forfait “Edition Spéciale Carré Absolu International” de SFR est à 79€/mois pour un engagement de 12 mois et 69€/mois pour un engagement de 24 mois.
Si tu le prends en offre Multi-pack tu as une réduction de 17€, ce qui fait un abonnement à 93,90€/mois pour 12 mois d’engagement et 83,90€/mois pour 24 mois d’engagement.
En minimisant le prix de ton abonneùent de 10 euros et en ne tenant pas compte du prix réel auquel tu payes ton iPhone tu es déjà 100€ plus cher que Free.
Pour ce qui est du chantage à l’emploi et ta conception du citoyen responsable, je trouve ça en totale contradiction avec le fait que tu négocies les prix.
Si tu te penchais sur la structure du capital de ces entreprises tu comprendrais en partie pourquoi Free peut se permettre de proposer de tels prix. Le fait que Xavier Niel soit actionnare majoritaire du groupe Illiad peut expliquer la liberté qu’il a de casser les prix (je fais le pari d’attirer le plus de clients possible en rognant sur mes marges) là où les trois opérateurs historiques sont sous le joug des actionnaires qui veulent encore et toujours être mieux remunérés.
Tu comprends donc que je n’ai pas mauvaise conscience à être client Free pour la téléphonie mobile et tant qu’à parler de citoyen responsable, je trouve que Xavier Niel l’est en permettant aux clients de gagner du pouvoir d’achat. Free est l’un des derniers à avoir délocaliser ses centres d’appels alors que les 3 gros l’ont fait depuis longtemps et continuent à casser les pieds avec leur éternel chantage. Qu’ils présentent les comptes pour qu’on voit s’ils perdent de l’argent.
en quoi prendre un abo chez Free tue des emplois? tu crois que ce sont les lutins du père noël qui bossent chez eux? :s
Et je suis pas certain qu’encourager le travail de milliers de collaborateurs dans des boutiques alors que dans 3ans yen aura peut être plus soit vraiment un geste citoyen.
Au final pour moi, Free SFR ou Orange (ou BTel), c’est la même chose : des pompes à fric. Yen a pas un meilleur qu’un autre..
TROLL Sinon, les meilleurs prix pour les mobiles, c’est lemauvaiscoin. Pas contre, la, on peut pas parler de geste citoyen :p /TROLL
comment poucez vous parler de pouvoir d’achat alors que free vous pousse à prendre un crédit à la consommation, là ou les autres n’en font rien.
une règle simple que les gens ne semblent pas voir avec cela: le taux d’endettement…
même si au final cela revient quasi au même, le jour ou vous devez aller voir votre banquier, un pourra gêner, l’autre passera inaperçu.
@kiaku : heu de quoi tu parles? le credit de free est un million de fois plus avantageu que les telephonnes subventionner des 3 gros porcs….desolé mais relis les ex cité plus haut. avec free ton tel te reviens pas a 2 fois son prix a la fin.
XN peut avoir raison dans l’absolu mais c’est trop tard pour lui il sera débouté étant donné que Bruxelles vient de Re-accepter les ventes liées…
Sinon pour l’argumentation sur le prix des mobiles je n’ai pas vu une différence flagrante entre Free et les autres on approche d’une certaine vérité sur les prix nu mais sans service et sans garantie, j’ai même constaté une hausse de prix sur les téléphones chinois ou de génération précédente. Free a beau jeu de nous dire c’est plus cher chez les autres mais les assurances font la différence quand on sait qu’elle est facturée 9e mensuelle chez Orange et 11e à la Fnac(c’est pas un opérateur de téléphonie) on voit d’ou vient la différence de prix…
En conclusion on s’attendait à une chute du prix des portables nu avec l’arivée de Free c’est le contraire qui se produit!!!!
@tartarus tu n’a rien compris il t’explique qu’avec le système free c’est des crédits qui se surajoutent et donc diminue ta capacité de t’endetter… Alors qu’avec les téléphones subventionné tu gardes ta capacité à t’endetter et par exemple pour un crédit immobilier cela fait toute la différence parole de banquier….(mais bon on est pas dupe on vend du crédit comme du téléphone….)
Bonjour ,
Je vais allez un peu plus loin que Mr Niel . On parle des mobile subventionné chez les opérateur . Mais les téléphones nue chez les opérateur ?!
Je prend l’exemple avec le Motorola Razr ( parce que je viens de le commander sur RDC ).
357.90€ nue / livré sur RDC. ( d’autre site sont dans la même fourchette de prix, fnac , cdiscount , grosbill , matériel.net , … ), ou plus chère 459.96€ pour Ldlc .
Actuellement une offre de remboursement de 50€ disponible pour se modèle .
Et après y a les super voleur :
Bouygues Telecom : Téléphone + carte bouygues = 489.90€ ?! ( annoncer nue à plus de 500€)
SFR : ne le commercialise plus
Orange : ne le commercialise plus
Je suis convaincu que cela est généralisé sur les 3 operateur , annoncer le prix fort . Faire croire à une subvention même avec une carte . Alors qu’en réalité ils font encore une marge de 150€ sur les autres vendeur .
Une amie a elle choisie un S3 chez bouygues avec une forfait de fou et 150€ à l’achat .
Si je prend le même mobile + mon forfait free => 600€ de différence sur 24 mois .
Free est connu dans les milieu financier pour avoir un haut taux de productivité des employé pour (même parmis les entreprise privée) -> ils présurisent leurs employés au maximum, et font un service client minimum.
Free est le dernier opérateur a faire payer les communications du SAV (et c’est sans doute à cause de lui que ça va revenir chez les autres opérateurs…)
Oui vous faire économiser 10 euros sur votre facture, va provoquer 900 familles au chomage.
C’est ça la réalité. Et la prochaine fois que vous vous vanterez de votre nouveau forfait free ayez ça en tête…
10 euros de moins c’est aussi moins d’investissement dans les réseau. Free est l’opérateur qui investi le moins dans les réseaux, et pleurniche toujours dans les jupons de l’etat pour pouvoir avoir le droit d’utiliser ceux des autres…
Donc 10 euros de moins, c’est moins d’investissement dans la fibre, et moins d’emplois.
Free peut se permettre de proposer de tel prix, car leur service client est mauvais (très mauvais). Et éviter de parler de votre voisin, ou de votre copine chez qui ça va bien. Je parle de stats sur un niveau Nationale.
Free fait également très peu d’investissement dans les réseaux (et filoute le plus possible pour utiliser ceux des autres, comme orange).
Vous pouvez vous mentir comme vous voulez, mais oui, en allant chez Free vous tuez une partie de l’emploi en France.
Mais quand allez vous comprendre que pour comparer les opérateurs il ne faut pas comparer le contenu des forfaits, mais juste leurs prix maintenant !!!
La norme est devenu : ILLIMITE vers fixe et mobile et data à 20€/mois (soit Y = 20X)
La dessus vous ajoutez le prix du terminal (soit Y = 20X + B)
Vous ajoutez le cout des options pour avoir les communications illimités vers TOUS les fixes et mobiles pour les autres opérateurs que free (soit Y = 20X + B + Opt) et vous trouvez que même en payant votre téléphone au prix fort chez free en général à partir de 8 mois d’abonnement (HUIT !!! ) free est moins cher que tous les autres opérateurs (souvent même en tenant compte des remise fidélité)
Faites vos graphes dans un tableur !!!
En plus votre mobile est pas simlocké donc quand vous allez à l’étranger il suffit de prendre une sim sans abonnement (et hop vous payerez moins cher vos com)
Ok, en RP free c’était la galère, mais en province, je n’ai jamais eu aucun soucis.
Et si vous prenez une ligne pour particuliers alors que vous avez des besoins professionnels, qq soit l’opérateur vous prenez de gros risques, donc si ça merdoi, c’est de votre faute !!!
Pourquoi pas, mais aucun impact sur le consommateur, le prix du terminal sera modulé en fonction des tarifs des engagements 12 et 24 mois.
Free embauche en france… on aura tout entendu ^^
Les employés free en France sont une minorité et vu comme ils sont traités (je parle en connaissance de cause) c’est pas la panacée
Pour info les forfait des autres opérateur sont aussi de vrai illimités…
L’usage modem tethering voip newsgroup etc etc, tout est possible.
D’ailleurs chez free tu es limités à 99 correspondant différents, limite qui est plus élevée chez les autres opérateurs et ça, à l’époque de l’illimité crois moi qu’on à plus d’une plainte par jour concernant cette limite.
Maintenant, et comme je le disais plus haut, il faut juste trouver l’offre qui correspond à son budget et a ses capacités de paiement, il n’y a pas de solution miracle.
Ramené à 24 mois nous payons tous la même chose à quelques euros près que l’on soit chez free ou chez un opérateur historique si l’on s’intéresse un minimum à son offre et qu’on sait ce qu’on cherche.
La concurrence amène certains
opérateurs
à utiliser des voix pas du tout catholiques pour se faire de l’argent. Si free porte plainte contre contre SFR il à ces raisons et je l’encourage à aller jusqu’au bout de cette affaire.
@kiaku: Gagner du pouvoir d’achat = Avoir la possibilité de faire quelque chose avec l’argent que tu auras économisé.
@cxhx: Parce que tu ne regardes que les crédits qui se surajoutent et pas le niveau de revenus? Ne crois-tu pas que dans certains cas l’ensemble des charges auxquelles tu dois faire face (téléphone subventionné inclus) ne te permettent pas de t’endetter pour autant parce que tu as des faibles revenus ?
@ME: A un moment donné il ne faut pas que parler, mais aussi apporter des preuves de ce que tu avances en postant des liens.
@lasbil: +1
L’action de Xavier Niel a le mérite de soulever un vrai problème et ce dont les gens ne se rendent pas compte c’est qu’ils auront beaucoup à gagnere si elle aboutit.
Là on s’est limité au cas de celui qui part pour 24 mois d’engagement avec un nouvel abonnement mais la véritable arnaque des opérateurs c’est le renouvellement.
Comment comprendre que lors du renouvellement, malgré les points cumulés sur 12 ou 24 mois, un téléphone revient toujours plus cher que si on le prenait avec un nouvel abonnement (et même plus cher que si on l’achetait nu) alors qu’on part tout autant sur une période d’engagement?
La logique voudrait qu’il soit moins cher vu que les points de fidélité offrent une réduction, ou tout au plus au même prix que pour un nouvel abonnement.
@Rockanorg: Oui Free embauche en France. Pour ce qui est du traitement des salariés, il ne faut pas se leurrer c’est partout pareil.
Je l’adore ce XN, il est le seul à faire bouger les choses fasse à ces 3 gros connards qui prennent les français pour des pigeons
@Johena j’expliquai ce qu’a voulu dire kiaku et je précise par la suite que l’on est pas dupe des charges fixes mais un crédit préexistant est plus impactant sur une demande de prêt que des charges fixes!
Xniel ne soulève aucun lièvre chacun fait des offres et celle de free c’est nue sans aucune garantie aucun service dans tout les comparatifs plus haut aucun ne rajoute l’assurance que tu peux trouver chez Orange ou sfr si tu la prends chez Apple c’est 69e en plus si tu la prends à la fnac c’est 11. En fait grosso modo tout inclus free est plus chère ou pas plus qu’une dizaine d’euros moins chère(dépend du téléphone), mais tu as le choix de ne pas prendre d’assurance mais pour des appareil à +650e c’est à nos risques et périls…
@johenna tes comparatifs doivent être tout compris et pas seulement le téléphone et l’abonnement!!!! Xniel sa marge il la fait sur la crédulité avant tout…
@momol “XN, il est le seul à faire bouger les choses” plutôt l’ufc que choisir qui a tout fait mais bon on a l’habitude de leur cracher dessus…..
J’aime bien ceux qui nous parlent des conditions de travail chez Free!
A priori c’est pas chez Free qu’il y a régulièrement des vagues de suicide mais bien chez l’opérateur considéré comme le meilleur, le plus sympas et le plus cher!
(au passage j’ai bien aimé le tarif SFR présenté dans les commentaires comme sur 12mois à 59€ mais en “négociant”, bizarrement les négociations ça marche que dans les comm, un peu moins en vrai-> je veux bien voir une facture…)
@ME : “en allant chez Free on tue une partie de l’emploi en France”
Oui, on tue effectivement une partie de l’emploi : l’emploi parasite qui fait que la France ne cree pas du bon emploi pérenne. On tue le commercial qrchi nul ,menteur et incompetent qui travaille dans une boutique et qui 9 fois sur 10 dit a peu pres n’importe quoi.
L’emploi aide (car c’est ce que tu demandes) n’est pas bon : il empeche la creation de vrais emplois car il maintien en place des situations economiques non viables
A la fin tu demande de payer 10 euros de plus par mois pour maintenir un emploi de facon articiel. Moi je prefere les payer en chomage c’est plus clair.
Et puis pour finir un extrait du communique des syndicats d’Orange en Oct 2009 (il n’y avait pas free a l’époque) :
“La concurrence exacerbée détruit des emplois dans un secteur en croissance
Étrangement, l’Arcep ne s’interroge jamais sur la destruction des emplois dans le secteur des télécommunications. Pourtant, c’est elle qui en fournit les chiffres, depuis que les marchés sont totalement ouverts à la concurrence.
Ils sont éloquents. Entre 1998 et 2008, le secteur des télécommunications a perdu 28 000 emplois, soit près de 1 sur 5 (156 000 emplois en 1998, un peu plus de 127 000 fin 2008). Dans le même temps, les revenus globaux des opérateurs sur le marché final sont passés de 25 milliards d’euros à plus de 44 milliards d’euros, soit 80 % d’augmentation en 10 ans.”
@cxhx : tu parle d’assurance sur des appareils cher, perso j’en vois pas l’utilité. J’ai toujours acheté mes téléphones nu à 550 euros environ et j’ai jamais eu de casse, suffit de faire attention. Après si il a une casse, c’est tellement facile soit même et c’est plus rapide.
A voir ton comm tu serait pas commercial par hazard, car les commercial me font bien rire avec leur assurance qui servent à rien.
Exemple 30 euros dalle tactile plus le lcd pour un iphone 4s, perso je préfère réparer moi même à ce prix là
@Rockanorg :
Déjà, les tarifs que vous donnez chez Free, c’est pour le galaxy SIII, par pour l’Iphone 4S 16Go… De plus, je ne sais pas comment bous faites vos additions, mais après avoir fait le comparatif complet des 4 opérateurs pour un forfait “Tout en un” ET l’achat d’un Iphone 4S 16Go, je constate au final qu’à forfait équivalent (ou du moins, les plus proches possibles), Free reste moins cher de 4.67€ à 17.62€ par mois, soit sur 24 mois, entre 112 et 423€ d’économie. Et vous trouvez ça kifkif ?
Je vous invite à lire mon article complet à ce sujet sur Facebook : http://www.facebook.com/notes/david-martinet/les-forfaits-tout-en-un-des-4-opérateurs-mobile-de-france-où-en-est-on-/3323624460834
“Free embauche en france… on aura tout entendu ^^”
Bah, avant Free Mobile, la totalité du SAV était géré en interne, sur le territoire français, et depuis Free Mobile, ils ont fait appel à 3 prestataires externes… Français ! A lire ici : http://www.universfreebox.com/article15929.html
Donc désolé de vous décevoir, mais OUI, Free fournit directement et indirectement du travail en France.
“L’usage modem tethering voip newsgroup etc etc, tout est possible.”
Alors là, vous m’épatez ! Vous avez appelé votre service client, pour en être sûr ?
Chez SFR, seul le Carré Absolu international inclut gratuitement l’option Multisurf, qui autorise l’usage modem. Pour les autres forfaits, c’est payant (10€/mois).
Bouygues : Les conditions disent : “Internet : navigation sur tous les sites hors usages type peer-to-peer et newsgroups.” Pas de précision sur l’usage modem, mais le service client m’a toujours dit que non-inclu.
Orange : “- internet mobile : VOIP disponible gratuitement sur demande. Contenus et services payants non compris. Usages Peer to peer et Newsgroup interdits.
– E-mails : Envoi et réception d’e-mails et pièces jointes, y compris service de mail push BlackBerry®, BlackBerry® messenger.
– Modem : Connexion Internet en mobilité sur votre ordinateur/tablette grâce au mode partage de connexion de votre mobile. Valable en métropole. Communications décomptées en Ko.”
Ce sont les seuls à autoriser explicitement l’usage modem pour leurs forfaits. Par contre, VOIP, faut demander au service client, et le reste, c’est interdit.
Vous êtes toujours sûr que tout est possible chez les 3 opérateurs historiques ?
@xvx45 :
“Merci M.Niel de vouloir promouvoir Cofidis & Co, ces entreprises elles ne font pas de dégâts et ne créent pas de surendettement…”
Je comprends ce que vous voulez dire, mais il ne faut pas non plus oublier que les français sont des êtres humains comme tous les autres, qu’ils sont censés ne pas être plus bête que la moyenne et de fait, ils sont censés être Responsables. Après, s’ils font un crédit alors qu’ils n’ont pas les moyens d’en faire un, forcément… Ca n’est pas pour rien, d’ailleurs, que X.N. porte plainte contre SFR, c’est bien parce que eux aussi font des crédits, sauf qu’ils sont “déguisés” en étant noyés dans le prix du forfait.
C’est si compliqué pour vous de faire 15.99 + 27.29€ pour savoir que votre forfait avec un Iphone 16Go va vous coûter 43.28€ là ou la concurence vous demande plus de 50€/mois ?
“C’est sûr, quand on aura tous souscris à notre crédit revolving déguisé, on sera bien mieux qu’avec nos offres subventionnée.”
Là, vous vous contredisez, car les offres subventionnés SONT des crédits déguisés… Re-Rappel : La vente à perte est interdite en France ! Si un téléphone coute 400€ à l’opérateur, vous les payez forcément à un moment ou un autre ! C’est la loi, pas une simple supposition !
“Le plus triste ce sont les gens qui acquiessent bassement cette espèce de merde voulant certainement profiter d’un accord avec une société banquaire verreuse.”
C’est pas parce que vous avez une dent contre les banques (même si je suis d’accord avec vous que les banques sont aussi des voleurs) que vous devez mettre tout le monde dans le même panier. 😉 Sinon, il faudrait boycotter un sacré paquet d’entreprises en France ! Saviez-vous que pratiquement toutes les offres du style “3x sans frais” sont en fait des crédits dont les frais sont simplement offerts par le marchant ?
@Jean Bobby :
“Abonnement Edition spéciale carré absolu international = 62,99€ (sur 12 mois, oui c’est possible … suffit de négocier !)”
Pas quand on est nouvel utilisateur. De plus, négocier, comme vous dites, ne peut se faire que si le client répond à certains critères (Ayant travaillé au service client d’un des trois opérateurs historiques, je connais TRES BIEN le sujet)
“Enfin, j’ai un fournisseur qui me subventionne un téléphone que je change tous les ans”
Bah, oui, certes, mais si vous faites le calcul, prendre le financement proposé par Free sur 1 an ne revient pas plus cher (certes, certains téléphones ne sont pas proposés sur un an, mais bon…). Par contre, quand vous avez fini de payer votre téléphone, chez SFR, ils vous baissent le prix du forfait ? Oui, vous me direz, il y a les forfaits “Eco”… 5€ de moins par mois, cool ! Vous croyez vraiment que votre téléphone dernier cri ne coutait “que” 5€ à SFR chaque mois ? A méditer. 😉
“Alors d’un côté, j’ai une entreprise qui me propose un vrai réseau dont elle est propriétaire et qu’elle entretien, de l’autre un MVNO (ben oui 75% de son réseau est loué à Orange).”
Il faut replacer les choses dans leur contexte ! Les trois opérateurs ont bien plus que 3 mois d’existance sur le marché ! Reprennez un peu l’histoire de SFR et de Bouygues, et vous verrez qu’à leurs lancements respectifs, l’état du réseau était bien plus mauvais que la qualité fournie aujourd’hui par Free, alors qu’à l’époque, il n’y avait pas de 3G à assumer !
“D’un côté j’ai un réseau de boutiques”
==> Là, je rigole haut et fort ! Pour ne donner qu’un exemple : Chez Orange, vous avez un problème avec votre Livebox ? Cool ! Un magasin Orange pas loin ! “Bonjour Monsieur, j’ai un problème avec ma livebox.” – “Vous avez appelé le service client ?” – “Non, pourquoi ?” – “Désolé, mais on ne peut rien faire si vous ne les avez pas appelés avant !”. Euh… Il sert à quoi, le magasin, à part bouffer du carburant pour rien ?
“Ah oui dernière chose, que vous l’acceptiez ou non, Orange, SFR et Bouygues, font travailler du monde …”
Ah bon ? Je ne savais pas que Xavier Niel travaillait tout seul comme un grand dans son garage…
Redescendez sur terre !!! Free a créé 2000 emplois en à peine 2 ans, uniquement pour la branche mobile… On ne peut pas en dire autant des autres !
“Tout ça pour dire, oui avec Free ça me reviendrait à peine moins cher sauf qu’avec SFR quoique vous en disiez vous maintenez des emplois !”
Alors qu’ils licencient à la pelle (ou ne renouvellent pas les postes, ce qui revient au même compte tenu du turn over important chez eux) quand Free en embauche plus en face ? Cherchez l’erreur… Aller chez Free n’est pas supprimer des emplois, c’est uniquement les déplacer, tout en en créant d’autres en plus, et en restant dans le même secteur professionnel.
J’ai une question pour vous : Comment expliquez-vous que chez SFR, le carré Web 24/24, qui est ni plus ni moins que le descendant de l’ancien Illimythics Absolu, coute 50% moins cher aujourd’hui ? De même, comment expliquez-vous que le Carré Absolu international ne coute que 69€ aujourd’hui, alors que son “papa”, l’illimythics absolu international valait 199€/mois ?
Pour rappel, la loi Française interdit de vendre à perte. Cela implique que les opérateurs mobiles sont OBLIGES d’être rentables sur leurs offres, en incluant le cout de la prestation, le cout du terminal, le cout d’entretien de la hotline, etc. Par conséquent, avec des tarifs réduits de 50 à plus de 65%, ils restent rentables. Le surplus qui était payé avant, c’était uniquement du bonus !
A noter que j’ai pris SFR comme exemple, mais c’est également valable pour Orange et Bouygues.
@Johena : J’aime beaucoup votre réponse : Pertinante, et basée sur des faits, et non sur des illusions. Ca rejoint ce que j’ai dit ci-dessus, d’ailleurs. ^^
@kiaku :
“comment poucez vous parler de pouvoir d’achat alors que free vous pousse à prendre un crédit à la consommation, là ou les autres n’en font rien.”
Bah justement, Free vous l’annonce : Si vous prenez un mobile, vous aurez tel taux d’endettement sur les bras !
Chez les autres opérateurs, on vous dit juste : Le forfait coute tant ! Mais au final ? Vous dépensez toujours autant, sinon plus, chaque mois. Le taux d’endettement est censé refléter vos charges mensuelles à durée limitée. Dans le cas présent, c’est plutôt les 3 opérateurs historiques qu’il faudrait condamner, car ils vous dissimulent une partie de votre taux d’endettement, pour vous faire croire que ça va moins plomber votre budget… A méditer. 😉
@cxhx :
” étant donné que Bruxelles vient de Re-accepter les ventes liées…”
Alors là, je suis curieux de voir vos sources, car je ne l’ai pas encore vu dans l’actualité… Si vous avez un lien, ça m’intéresse !
@ME :
“Oui vous faire économiser 10 euros sur votre facture, va provoquer 900 familles au chomage.”
Sur quels critères avancez-vous de tels chiffres ? Je suis disposé à vous croire, mais balancer des chiffres sans explication, peu crédible, vous ne trouvez pas ?
“Free est l’opérateur qui investi le moins dans les réseaux, ”
Normal, c’est celui qui fait le moins de chiffre d’affaire dans les réseaux, puisqu’il est nouveau. Si on regarde les investissements PROPORTIONNELLEMENT à l’activité liée, Free est de très loin celui qui investit le plus…
“mais oui, en allant chez Free vous tuez une partie de l’emploi en France.”
Et les 2000 emplois créés par Free, c’est pour tuer l’emploi ? XD
@momol je ne suis en rien un commercial mais il faut comparer ce qui est comparable c’est tout les offres liées c’est comme cela… Comme je l’ai signalé si tu veux du tout nue free sosh ou b&you sfr red c’est kif kif pour les portables!
PS: Sosh forfait est certes plus chère rapport à l’Arcep qui a fixé ce tarif mais tu as des places de cinoches gratuites en compensation free tu peux faire des appels vers les fixes internat gratuit mais pas de réception c’est le cas de sosh c’est ce que l’on appel la concurrence et donc chacun cherche son chat…
@cxhx : les assurances casse vendues par les opérateurs sont hors de prix car le cartel touche une commission dessus.
Pour rappel, du temps ou j’étais chez orange, je payais 6€/mois pour assurer mon smartphone (chez SPB assurances exactement).
Aujourd’hui, j’ai pris à ma banque (là où il y a l’écureuil…)un service lié à mon forfait (“securmedia”)qui, pour 7€, assure TOUS les appareils multimédia nomade de la famille (on est 4!) cad : smartphone, tablette, ordi portable et console de jeu portable…en de vol ou de bris accidentel.
Et comme je suis un gentil client on m’a fait 30% de ristourne, soit 4.90€ net.
encore du pognon qui n’ira plus dans les fouilles des trois porcs…
@cxhx: Tu me fais rire en mettant toujours en avant les services comme étant le plus qu’apportent les 3 gros. Crois-tu qu’ils le font dans l’intérêt du client? Non, s’ils le font s’est pour s’en mettre plein les poches.
Tu as sans doute remarqué qu’il y’eu un changement de dénomination des forfaits chez SFR et Bouygues et tu ne t’es sans doute pas demandé quel impact ça avait pour le client.
Si je prends mon exemple, ancienne cliente Bouygues avec un forfait Neo.3, appels ilimités 19H-8H+WE, option TV incluse, j’ai eu un appel du service client Bouygues pour me dire que mon forfait changeait de dénomination (forfait Neo.4 supposé équivalent), ça n’entraînait pas un nouvel engagement et je continuerai à payer la même chose. Et bien, figures-toi que le forfaait sur lequel il m’avait basculé n’avait pas l’option TV et si je voulais continuer à l’avoir, je devais payer 3€ de plus tous les mois.
Idem chez SFR, je connais plusieurs amis qui ont eu la télé qui ne marchait plus du jour au lendemain sur le téléphone. Passage dans une boutique SFR pour avoir une explication, le “gentil” vendeur leur fait croire que c’est parce qe le forfait qu’ils avaient souscrits n’existe plus et qu’on va leur reactiver l’option. Quelques mois plus tard en regardant de plus près, ils se sont rendus compte qu’ils payaient leur abonnement plus cher.
Voilà à quoi ils servent. Pour obtenir exactement ce que tu veux de ces trois opérateurs, il faut savoir de quoi tu parles sinon tu es foutu.
Pour ce qui est de l’assurance, il est révolu le temps où on te donnait illico un nouveau téléphone quand tu la faisais jouer et comme dit @suirrel, rien ne t’interdit de souscrire ton assurance ailleurs et ce pour des meilleures conditions que celles proposées par les opérateurs.