Mark Zuckerberg s’exprime sur Google+

Merci google traduction !!

Rien à rajouter ….

… je ne vais pas commenter le commentaire de Lesjir sachant que google effectivement à une politique de rachat de start-up et donc effectivement Picasa, android, Youtube à la base c’est pas google, mais Maps, Gmail avec les outils qui lui sont rattachés (agenda, traduction, documents…), chrome, chrome os c’est tout de même du google …
par contre pour revenir sur google+, c’est vachement mieux foutu que Facebook, sauf que je n’ai pas encore d’amis dessus, donc pour le moment ça ne me sert à rien, mais le jour où je pourrai basculer dessus, je le ferai sans regrets 😉

@Lesjir
Troll Spotted
Certes ils copient peut être mais ils copient bien

J allais reagir mais bon grosso modo telephonie navigateur internet reseaux sociaux (oui facebook et pas le premier) ca a toujours etais copié pour se develloper que finalement leur expansion et rachat leur devellopement se tourne tous dans les mêmes domaines.
Je commence a avoir du monde sur G+ et j en ai pas du tout la même utilisation que FB.
Apres que les fans apple soit si categorique sur Google c est pas tres etonnant non plus mais reproché de piqué des idées aux autres c est quelque chose dont on peu accusé google, apple, microsoft, facebook ect…..
Allez arretons la mauvaise foi.

@Hohenheim75

J’aimerais être aussi naïf que toi, la vie doit être plus facile ainsi…

Connais tu les budgets alloués chez Apple pour la recherche ? si oui compares les à Google…
Je ne suis pas un adepte de Windows mais au moins en prenant leur temps ils ont sorti qlq chose de réellement différent avec WP7.

Alors la j’attends le : “oui mais Android c’est ouvert contrairement aux démons que sont Apple et Windows”.

Heuuu j’suis d’accords avec les gens qui commentaire qui contre dise le beau troll de Lesjir mais par contre @louis de funeste je peux te dire que je suis un fan des produits Apple mais après faut arrêté les vieux cliché les Apple fan n’aime rien à part Apple…
Ce qui est entièrement faux j’aime tout autant les produits/services Google !
Bref comme certains le disent déjà c’est le jeu de la concurrence et c’est tant mieux car c’est comme ça qu’on arrête pas le progrès !

qu’ils se singent , se volent leur idées et les améliorent ca nous dessert nous autres consommateurs , dès lors où est le problème? j’entends souvent que google copie facebook mais le commentaire de phil illustre pafaitement la réalité des choses , on ne s’attache à quelque chose que par habitude mais dès lors qu’il y mieux ou que quelque chose nous paraît être mieux ( but ultime du marketing ) on migre et délaisse sans remord ce que l’on considère désormais comme obsolète , c’est du moins le comportement lié à notre mode de consommation que j’observe au quotidien, en suivant cette logique que reste t’il à facebook ? soit faire mieux et consolider leur monopole et enrober le tout d’un marketing contre offensif , concrètement diversifier leur services attirer toujours plus d’internertautes … soit s’incliner contre le plus innovant … dans tout les cas on y gagne !

Google devrait retirer facebook de son index une journée pour qu’on voit qui allait rire le dernier ^^

Nan mais ne vous embêtez pas à répondre à Lesjir, rien que son avatar le discrédite. Don’t feed the troll, comme diraient nos compères anglophones.

@ Vince

Je n’en serais pas arrivé la, alors parler de la loi de Godwin n’est pas du tout approprié

@ Hohenheim75

Quand on n’a pas de Androphone on ne peut réfléchir par soi même, c’est ça ta théorie alors? Ou bien la théorie du parisien supérieur ?

J’utilise WebOS sur ma TouchPad, iOS 5 sur mon 4[s], Mac OS X Lion et Windows 7 sur mon iMac, Google me sert pour mes recherches…

Et puis arrêtez avec vos “troll”, à chaque fois que critique il y a ce mot est employé… Par manque d’esprit ?

Pour revenir à mes propos initiaux, je disais simplement que Google ne faisait rarement preuve d’innovation, alors que chez Apple tous les 5 ans on a le droit à une réelle innovation et on pas un pale copie d’un concurrent. Par contre je suis d’accord qu’il faut bien s’inspirer de qlqu’un parfois mais la c’est bien trop flagrant !

@lesjir…Mais quel innovation? si les gens crient au troll, c’est que tu t’enfonce un peu plus a chaque comm a vouloir defendre a tout prix tes dires. Apple n’iinvente rien, il prennent un concept existant, le re-dessine pour qu’il soit (très) beau, investissent des millions en pub et vendent le tout 1 fois et demi plus cher que la concurence…

Toutes les pseudo revolution que tu nous a cité sont dans ce cas…

Que tu sois pro apple, soit, libre a toi, mais ne te voile pas derriere des pseudos revolution….assume, dit que tu kiffe Apple par ce que c’est beau, que ca te permet de te la peter en société, que c’est super simple d’utilisation…Apple a plein de “qualités”, mais celle ci ne sont jamais misent en avant par les utilisateurs et autres fanboy, c’est la ou vous passez pour des c****…

‘fin, moi j’dit ca j’dit rien…

“Quand on n’a pas de Androphone on ne peut réfléchir par soi même, c’est ça ta théorie alors? Ou bien la théorie du parisien supérieur ?”

Je vois pas trop où j’ai tenu de tel propos, mais je pense que tu lis et ne vois que ce que tu veux…Quant à la répartie sur les parisiens ça me fait bien marrer, ce genre de faux complexe de supériorité/infériorité ! Je pensais que quelqu’un d’aussi éveillé que toi serait au dessus de ce genre de cliché puéril….

il don : +1

@lesjir si on vous traite de troll c’est que vous êtes un putain de troll!!! Apple c’est une marque de produits informatique…il n’on rien inventé pour le Web. Google c’est LA firme dominante de l’internet de nos jours, que l’on soit sur mac, toshiba qosmio, alienware ect…

C’est vrai que l’iPhone c’est bien, faut arrêter de dire du mal : y a Google Search et Google Maps dessus…

@kazer2.0
Écrit toi qui le fait exprès je pense… J’avoue c’est n’importe quoi de breveter des trucs du genre slide pour déverrouiller, l’effet texture en fin de page ect mais Androïd à délibérément pompé sur l’iOS et c’est un fait indégnable…
Après je nai pas testé ISC donc mes propos se base sur ce que j’ai vu de mes propres yeux avec les précedentes versions d’Android.

On dit “sentiment”, pas “ressentiment” : il n’y pas d’aigreur dans les propos de Zuch

Pour finir, je ne critique pas Androïd en globalité, ce système a ses adeptes donc un intérêt pour eux, je ne me vois pas vous dire : “c’est nul Androïd prenez un iPhone”. C’est comme le débat PS3/Xbox, Windows/MacOS x etc.
Mais faut bien avouer que l’iPhone Original (v1) a été largement pompé par Androïd à ses débuts (même si le projet débutait chez Google). Néanmoins je pense que d’Android a sa place sur le marché mais ne sera jamais en avance sur les autres. La preuve 99% des androiphone vendu ne sont et ne seront jamais à jour (ISC). c’est quand même LA lacune d’Android. Les conséquences sont très graves au niveau sécurité… et le sentiment de frustration est énorme pour celui qui s’en rend compte après son achat.. sans parler de l’opérateur qui s’en mêle!

“Lesjir
Apple sort l’iPhone -> Google sort Androïd
Marc Zu développe Facebook -> Google sort Google+

Mozilla Firefox -> Google Chrome…”

-Google inove un peu et rachete des startup ou copie, comme Apple, comme Microsoft, comme Facebook !

Et oui FB c’était pas le premier réseau social hein, c’est juste que zuck a eu de la chance que la sauce prenne ( notamment grace aux université et aux investisseur qui lon propulser ).

Google+ copie de Facebook ?
C’est un réseau social oui, mais à la base rien à voir avec la poubelle qu’est devenu Facebook.
Je dirais même que Facebook a copier Google+ quand celui est sortie (les cercles, les tickets, etc…)

Excellent les gueguerres entre pro ceci et anti celà ! J’adore les conversations de com à base de “puéril” “naïf”, des puits sans fond de ressentiments !

@lesjir: A vrai dire je m’en fous si tu penses que Google à copier Apple concernant Android, et n’étant pas un grand connaisseur de l’iPhone (de là à me souvenir quelle feature est sortie à quelle moment) j’ai fais une petite recherche sur GOOGLE.fr et je suis tombé sur ça: http://www.romandroid.ch/discussions/ios-5-une-copie-quasi-parfaite-dandroid

Je ne veux pas commenté les points détaillés dans cet article, juste pour dire que tout le monde s’inspire de tout le monde. (Informatique, Automobile et d’autres domaines bien sûr)

C’est bien connu, l’union fait la force. De la même manière que le ralliement des fabricants de PC derrière l’étendard Windows a assuré à cette plateforme son hégémonie sur toute l’informatique, beaucoup ont prédit que le scénario se reproduirait avec Android et l’iPhone. De fait, la part de marché d’Android a dépassé celle de l’iPhone. Mais se limiter à ces seuls pourcentages ne donnerait qu’une image très parcellaire du paysage, car la donne est en réalité bien différente de celle qui oppose OS X à Windows.

La part de marché, une donnée insuffisante

Indubitablement, la grande gagnante de la guerre Mac-PC fut Microsoft. Du point de vue des fabricants, en revanche, le bilan est un peu plus mitigé. Les constructeurs de PC ont en effet été terriblement dépendants de Microsoft, et puisqu’ils n’étaient pas en mesure de se différencier au niveau du système d’exploitation, ni de son intégration avec leur matériel, ils se sont lancés dans une guerre des prix qui les a laissés exsangues.

Moralité, en 2010 le Mac tenait 7 % de part de marché, mais 35 % des bénéfices bruts de l’industrie. À choisir, la position d’Apple sur le marché des ordinateurs est donc bien plus enviable que celle de HP, pourtant numéro un mondial en unités vendues. À y regarder de plus près, ce haut du podium tient plus de la distinction honorifique que d’une réelle performance, en réalité il s’agit d’une bien maigre consolation si l’objectif est de gagner le plus d’argent possible. La part de marché ne permet de dominer financièrement que si les volumes de vente compensent la faible marge, et c’est un savant équilibre à atteindre sachant que de plus faibles marges peuvent contribuer à un plus grand volume (sans pour autant le garantir).

De fait, si Microsoft a si bien su tirer son épingle du jeu, c’est fort de la part de marché de la plateforme Windows, et d’une particularité propre aux œuvres de l’esprit concernant la marge bénéficiaire : leurs coûts de production sont fixes, contrairement au matériel. Une fois le logiciel développé, il ne suffit plus que d’en vendre un certain nombre d’exemplaires pour atteindre l’équilibre, toutes les ventes ultérieures augmentant inexorablement la marge bénéficiaire (avec son corollaire qui permet également de réaliser une marge négative en cas d’échec commercial). Assez ironiquement, Microsoft a martelé son concept de la « taxe Apple » alors même que sa marge sur Windows est de… 85 %.

On le sait, le modèle économique d’Android n’a rien de commun avec celui de Windows, puisque l’OS mobile de Google est libre et gratuit. La firme de Mountain View compte rentabiliser le coût du développement d’Android sur l’affichage de publicités qu’elle pourra effectuer au travers de ses services, pour peu que ses partenaires les conservent dans la version d’Android livrée avec leurs smartphones. Mais en dépit de la part de marché supérieure d’Android, Google gagne malgré tout plus d’argent avec iOS, puisque de son propre aveu les deux tiers des requêtes mobiles qu’elle traite proviennent de l’OS d’Apple.

Du point de vue des fabricants, le contraste est encore plus marqué : à elle seule Apple s’arroge 52 % des bénéfices de l’industrie mobile, tous constructeurs et tous types de téléphones confondus, alors que Nokia écoule bien plus d’appareils qu’elle.

En somme, lorsque seule Microsoft tirait une domination financière de la part de marché de Windows, dans le monde mobile la domination du marché par Android ne fait guère figure que de médaille en chocolat : ni Google ni les fabricants n’en sont mieux lotis pour autant.

Influence et autonomie

Mais au-delà de la seule donnée économique, la part de marché reste malgré tout un élément crucial lorsqu’il est question de plateforme : elle lui garantit une pérennité et un écosystème. Plus une plateforme donnée séduira d’utilisateurs, plus elle sera susceptible d’attirer des développeurs qui pourront tirer parti de ce vivier, induisant un cercle vertueux puisqu’en retour, un plus grand nombre d’applications attirera plus d’utilisateurs. À leur tour, les investissements des utilisateurs dans une plateforme, en achetant des logiciels, les rendent moins susceptibles de changer de crémerie, et permettent de constituer un marché captif : c’est le puissant levier sur lequel Windows a pu assoir son hégémonie.

Mais en l’espèce, la fameuse fragmentation, tant logicielle que matérielle, de la plateforme Android vient contrecarrer ces axiomes : il n’y a pas qu’une seule plateforme Android.

Les différentes formes de téléphones (rapport, taille et définition de l’écran, clavier physique ou non, capacités graphiques, etc) et les diverses versions d’Android actuellement dans la nature viennent totalement diluer la plateforme, qui bien loin de simplifier le travail des développeurs en leur permettant avec un seul développement de s’adresser à une population homogène, rendent au contraire leur tâche bien plus ardue. Il leur faut faire le choix du plus petit dénominateur commun, ou de limiter la compatibilité à un nombre restreint d’appareils.

Si on peut faire les mêmes observations du point de vue matériel concernant les différentes générations d’iPhone, d’iPod touch et d’iPad, les variations restent malgré tout moins drastiques que sur Android. Mais c’est bien au niveau logiciel que la différence devient flagrante : les fabricants n’ayant guère d’intérêt à investir pour proposer les mises à jour d’Android à leurs clients, nombre d’appareils restent désespérément en retard sur le planning, alors même que l’iPhone 3GS, pourtant vieux de deux ans et demi, fonctionne sans problème sur la dernière version d’iOS et permet aux développeurs de tirer parti de ses dernières API.

Michael DeGusta en a fait un récapitulatif éloquent dans le tableau suivant : alors que chacun des modèles d’iPhone permettait d’exploiter la dernière version d’iOS en vigueur 3 ans après sa mise sur le marché, certains smartphones sont mis en vente avec pas moins de deux versions de retard sur Android, d’autres n’ont pas bénéficié de la moindre mise à jour, et aucun des 18 smartphones recensés n’a été à jour sur l’intégralité de la période observée.

Cliquez sur mon pseudo pour voir la source.

Apple Iphone > Google Android
Renault R4 > Ferrari F60
Canon EOS 60D > Nikon D3000
Microsoft Xbox 360 > Sony PS3

Les voitures ont 4 roues et ce n’est pas pret de changer…

TROLL ON
Apple Iphone 4 > Apple Iphone 4S
Apple Iphone 4S > Apple Iphone 5 (premier téléphone 5G !!! It’s a revolution)

@lesjir : j’aime beaucoup l’impartialité du site internet ou tu prends tes articles…ça en dit long sur le point de vue des rédacteurs !

@lesjir : sincérement je trouve le premier article trop long, pas envie de lire.

Par contre j’ai lu le 2eme en partie et c’est toujours un peu le même débat : qui est le premier, l’oeuf ou la poule? he bien là c’est pareil : qui à volé/copié qui?

C’est bien pour ça que ça sert à rien de se choquer pour ces choses là, car au final ce qui en ressort c’est une amélioration des produits/services proposés, et c’est vraiment le bienfait de la concurrence.

on peut collure sur tes paroles alors 😉

Néanmoins si tu es un utilisateur Android et que tu t’intéresses à google, je te conseil vraiment de lire le premier article.

A bientôt ! ^^

Je m’en vais le lire après le boulot, j’en profiterai pour retrouver la source mentionnée par dessus (bien que l’avis de l’auteur penche en faveur d’android, on a quand même une bonne liste des copie qu’android à fait, et des copie qu’iOS à fait).

Faut savoir que Apple copie beaucoup, et fais croire que c’est “eux” qui ont inventé la “révolution”, c’est une chose que je n’aime pas dans cette boite (outre le fait d’être fermé comme c’est pas permis), et bien que je suis plus pour android (dans le cas de ce débat, appelez moi fanboys si vous voulez), je reconnais que, malgré le pompage massif que fait Apple, j’ai un respect pour le fait qu’il rendre leur produit très intuitifs et facile d’utilisation pour “la masse” et que grâce à eux, des produits ce démocratise. (J’avais un smartphone avant que l’iphone “révolutionne”, et je faisait figure d’ovni avec mon “frigo”, comme les tablettes, ça existait avant, mais c’est que Apple qui à vraiment démocratisé leur utilisation).

Alors je n’aime pas leur produit, leur philosophie du tout fermé, leur manière de faire d’idées copier une révolution de chez eux, et de dépenser plus en marketing quand R&D, mais grâce à eux, les “non geek” ont du matériel intuitif et facile d’utilisation, et Apple démocratise des produits jusqu’à là connu que par peu de personne. Ce qui fait aussi que la concurrence peuvent nous sortir du bon matériel (quelqu’un qui sortait une tablette avant l’annonce de l’ipad, c’était mort, mais de nos jours, y’a plein de très bonnes tablettes).

Bon, je m’arrête un peu là =)

@ lesjir : tu peux nous donner tes sources concernant la quantité d’argent que peut mettre Apple en R&D stp? Parce que ça c’est clairement faux et j’aimerais bien que tu prennes le temps de faire quelques recherches à ce sujet pour voir qu’Apple ne fait plus grand chose en R&D depuis quelques années déjà…

pour préciser mes propose, la ou Google dépense des milliards dans des projets qui ne voient jamais le jour, Apple investit dans 3 ordinateurs, 1 tablette, 1 iPhone, 2/3 iPod, une Apple TV et bien entendu MAC OS X et iOS.

@ Lesjir : alors on est d’accord qu’Apple ne doit pas son succès à l’argent qu’elle met en R&D car comparé à d’autres entreprises du même secteurs, ils sont ridicules mais ça ne les empêche pas de vendre à foison en faisant passer le moindre changement pour une révolution (en tout cas, depuis que je regarde les keynote en 2007, ça ressort tout le temps).

J’aime quand les fanboys se tapent dessus !

Petit retour dans le passé :
Android est une petite startup développant un système d’exploitation open source que Google rachète en 2005. Les travaux étaient prometteurs mais pas achevés.
Apple développe un prototype de tablette tactile avec défilement inertiel quand S. Jobs voit et imagine ce défilement dans un téléphone entièrement tactile. On est en 2002 (il me semble). Apple comment le dégraissage de Mac OS X pour le faire rentrer dans un téléphone.

Nous sommes en 2007, l’iPhone sort, et une bonne partie des apple-haters prédisent un échec cuisant à ce nouveau téléphone … (haha) 1ère révolution.
Pendant ce temps là le développement d’android 1 continue toujours. Google annonce le développement d’android en aout pour éteindre le feu “iPhone” qu’Apple venait juste d’allumer.

Nous sommes en 2008, iPhone OS 2 sort, apporte le support des applications sur le store via le SDK. 2ème grosse révolution dans le monde de la téléphonie mobile.
Septembre 2008, Android 1 est de sortie. L’HTC G1 en est le porte étendard. Interface moche (copie de l’interface des Blackberry), très peu intuitive, fluidité dans les chaussettes, Android est un échec après tant d’années de développement. D’ailleurs si vous regardez bien l’interface d’android à l’époque, la cible visée par Google était RIM, un des leader du marché des smartphones …

2009, iPhone OS 3 sort, Android 1.5 sort avec une interface qui se rapproche de l’iPhone OS, et surtout le support du clavier tactile avec le support d’une correction automatique proche de l’iPhone, et Android 1.6 avec l’apport de l’android marker littéralement “pompé” sur l’app store .

Entre 2007 et 2008 il y a 1 ans. 1 ans pendant lequel Apple est seul au monde. Android n’était pas du tout ce que l’on connait aujourd’hui mais était un OS à la traine, vieillot, similaire à ce que Nokia a toujours pondu. Android à sa sortie n’a apporté aucunes innovations, pire même : alors que l’iphone était sortit, Android accusait déjà 1 ans de retard ..

Si on regarde bien l’évolution conjointe des designs, des softwares et des hardwares de l’époque, on voit bien que le travail de l’iphone a été pillé par les constructeurs d’un coté (Samsung en tête) et par google de l’autre pour le software.

Alors je veut bien que dans notre monde moderne la concurrence soit le moteur de l’innovation, mais par pitié arrêtez de dire que Google ne copie pas, que google ne vole pas et que google respecte ses usagers.
Si vous regardez un temps soit peu dans le passé vous verrez que google copie et vole des technologies (je viens de vous le montrer), et que google ne respecte pas ses usagers (cf déclarations d’Eric Schmitt sur la confidentialité ..).

Maintenant je suis aussi heureux que Google existe parce que :
1. c’est un moteur de recherche formidable basé sur une idée de génie.
2. c’est un ensemble de service très bien pensé et intégré.
3. c’est une entreprise qui a une culture d’entreprise propre à elle et qui prône l’innovation.
4. ils peuvent faire évoluer iOS dans le bon sens grâce à certaines idées très judicieuse dans Android.

Alors stop les fanboy google ou apple haters pour votre désinformation, le monde n’est pas ni blanc ni noir, mais malheureusement gris. Google n’est pas le bien ni le mal, Apple non plus.

“Je pense que nous avons les outils les meilleurs, et de loin, dans cette tâche”

Il parle de quoi la ? l’impossibilité de modifier un post sans le supprimer ? la qualité a la rue des photos / video uploader ? l’impossibilité de ciblé les post afin d’éviter que certaine personne les lisent ? l’impossibilité de synchroniser de façon automatique ses photo sur sans passer par l’application ? impossibilité de supprimer un commentaire depuis l’application mobile ? la non sécurisation un site, car adresse pas en https ? la non notification des message reçu ( bug récent et super chiant !) ? le lancement sans fin de l’application a chaque ouverture ?

Je respecte bcp Zuckerberg pour son talent et tout le bordel mais faut pas pousser, facebook a plein de defaut, et c’est de pire en pire a chaque ajout / modification apporté =/
Facebook a juste été le plus réputé mais perso le meilleur pour moi ça reste MySpace, car sa permet de découvrir des groupe de musicaux en plus de dialoguer / raconter sa vie / partager des truc, et ensuite G+ pour sa simplicité d’utilisation sous Android.
Au final la seul raison de ma présence sur FB c’est pour continuer a rester en contact avec les gens qui ont pas bougé sur G ^^”

‘tain !!!
On y est les gars !!!
Vive les moutons Google !!!
V’la les fervents défenseurs totalement lobotomisés toujours prêt à défendre corps et âmes leur fidèle marque.

Vous êtes pitoyables.
Lejsir n’avait pas tellement tort au fond. Mais vous êtes tellement décérébrés, que vous parlez sans réfléchir !!!

Le troll le plus monstrueux de la journée est quand même le crétin qui a dit qu’android était là avant iOS (de toute façon que vous le vouliez ou non, c’était à la base une copie conforme de l’OS de blackberry) !!! Ça envoie du très lourd ! Vous prenez quoi pour avoir l’esprit aussi perturbé ???

Qui sera le premier pour dire que google a fait un OS avant windows et Apple svp ???

@manu tu le savais pas ? :O

Non plus sérieusement, Zuckerberg a raison sur un point, les gens ont trop implenté leur vie sur facebook pour changer sous peu… Seul l’avenir nous dira si google réussira à imposer le changement…

Arf je me marre parce que tout le monde a un peu oublié que Google est si important parce que c’est justement celui qui a sorti un moteur de recherche qui fonctionne avant les autres. Auparavant on était sur Yahoo et Alta Vista et va chercher Lycos.
Pareil pour Gmail.
Des comme ça ils ne vont pas nous en sortir tous les 15 jours non plus…
En outre je ne sais pas si on peut vraiment dire que FB était le premier réseau “social”.

@lesjir
“Moralité, en 2010 le Mac tenait 7 % de part de marché, mais 35 % des bénéfices bruts de l’industrie. À choisir, la position d’Apple sur le marché des ordinateurs est donc bien plus enviable que celle de HP”

Moralité, les personnes qui achètent un MAC se font avoir car on parle de bénéfices et non de chiffre d’affaires. Bêêê

Manu

Perso, on parler déjà d’android avec des amis alors que l’iphone n’était même pas un rêve.

Admettons que iOS fut en cours de conception avant Android, le 1er dont ont avaient entendu parler, c’était Android.

Alors oui, pour moi Android (et plein d’autres) c’est avant iOS.

@Kazer2.0 perso je suis dev et je trouve qu’OS X est de loin le meilleur OS disponible. Après c’est vrai que le matériel est cher, mais c’est aussi vrai que même si ça commence à arriver, avant, il n’y avait aucune alternative matérielle viable au MBA… Et la finition des produits apple reste généralement bien supérieur à la concurrence…