Google et “The Israel Museum” de Jérusalem ont numérisé et mis en ligne 5 des 900 manuscrits de la Mer Morte soient des pièces historiques inestimables mais surtout d’une fragilité extrême qui deviennent aujourd’hui accessibles depuis partout dans le monde d’un simple clic.
Numérisés en haute résolution (1200 mégapixels), ces manuscrits (dont une partie à été traduite en anglais) relatent le mode de vie dans l’ancien Jérusalem. Les lecteurs sont d’ailleurs invités à traduire les textes dans d’autres langues afin qu’ils soient accessibles par tous.
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ISRAEL par IRAEL
Tu corriges une faute et tu en fais une par la même occasion ^^ quel boulet :p
je crois que c’est Apple qui a écrit ces manuscrits
@Antanaclase : un coup de com de qui? de JDG ? Non parce que les sources de l’article date de 2010 … pas très fraîche la news messieurs du JDG. Mais bon mieux vaut tard que jamais ?
arriver à écorcher le nom d’Israël 2 fois dans la même news….faut vraiment être inattentif
et non, ce n’est pas Apple qui les a écrit lol
Ouais, “i-Rael” … la révolution ultime ?
@Jokamax: Je pense qu’ils ont plutôt écrit leur article suite à la récente news d’engadget
http://www.engadget.com/2011/09/26/google-puts-the-dead-sea-scrolls-in-the-cloud-promises-they-won/
blague à part : c’est cela l’avenir de l’information et de la pérénité des trésors archéologiques, et culture.
Bel exemple.
iRael, quand une secte en rencontre une autre ! ^^
c’est iRéel ou iRL ???
les juifs vivant avec les autres en Palestine quand a un état d’Israel lol ça c’est un montage de toute pièces donc bon leurs documents a la con ils peuvent …
FAKE FAKE FAKE
Oué en même temps comment interpréter un texte hors contexte, qui plus est par des personnes qui ne sont en aucun cas neutre
On le sait et ce n’est pas moi qui le dit mais des universitaires US que certains parchemins ne seront jamais rendu public !!!!!
Au lieu de mettre des moins 1 ce que je trouve des plus puériles, il serait judicieux d’apporter une argumentation, lire National Géo de l’an dernier, je dis çà je dis rien
Mais dès que l’on parle ou l’on critique le peuple élu forcément on ne peux rien dire, il faut simplement faire courbette
Vous ne pouvez pas juste penser que c’est un merveilleux moyen de conserver des documents anciens et fragile et de vous extasier sur ceux-ci parce qu’ils montrent une façon de vivre il y a très longtemps.
Faut toujours qu’il y en ai qui ramène ça au politique (voir limite dans certains commentaires).
C’est lourd.
Ok niveau de crèche, un signe des temps pour paraphraser Cabrel !
bise les mous du bulbes
@aliba : utilisé à mauvais escient??!! Mais on rêve! Tu sais lire? Relis la news une 2eme fois. T’as pas dû bien comprendre. “Numérisés en haute résolution (1200 mégapixels), ces manuscrits (dont une partie à été traduite en anglais) relatent le mode de vie dans l’ancien Jérusalem.”
Elle est où la propagande là? Aussi bien dans la news que dans mon premier commentaire. Est ce que j’ai pris une seule fois une position politique sur le conflit? Contrairement à toi.
Tu écris ! “Tes commentaires sont puants de sionisme?” Parce que je te demande de ne pas confondre technologie et politique?
Là, c’est un problème plus grave. Faut reprendre des cours de compréhension de texte à ce niveau…
C’est vachement intéressant! Ya ptet ecrit dedans comment ils ont tué Jésus?
@ Manitrak
Que tu le veuille ou non c’est politique, lis les quotidiens locaux et tu comprendras, la bible et l’ancien testament sont utilisé comme Cadastre par les politiques de là bas, rien est fait au hasard
maintenant j’arrête là je préfère
Point Godwin en vue!!!
+1 Mikemyerslyon
@ mikemyerslyon
tu es pitoyable, je parle d’un in térêt scientifique et historique utilisé à mauvais escient et toi tu préjuge avec ta connerie
aller le Figaro t’ouvre grand ses portes
Tes commentaires sont puant de sionisme ce n’est pas moi qui le dit ce sont tes propos, et c’est toujours la même chose il est impossible de critique sans se faire allumer par un sioniste ou autre pro, relis bien mon message !!!!!!!!
mikemyerslyon bravo vous venez de gagner votre point godwin, merci de passer le prendre à l’accueil
PS, c’est toi qui met le conflit sur le tas et qui parle de politique !
on aurait presque envie de te mettre dans la case ….. bref sans commentaire
Et donc le third-impact? c’est écrit dedans pour quand on y a droit?
Le reste on s’en fout.
Pour les pleureuse
un excellent livre à lire
“La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer Morte”, Michael Baigent et Richard Leigh
Mais ces auteurs doivent aussi êtres des méchants antisémites grrrrrrr
une trouvaille archéologique découverte il y a 50 ans, qui fait partie qu’on le veuille ou non du patrimoine mondiale.
Oui je maintiens que l’on a pas à s’approprier l’histoire et encore moins que l’on doit pas la réécrire et c’est bien ce qu’il se passe…..basta halte à la pensée unique
😕
+1 Mikemyerslyon et manikrak !!!!
et même +100 … surtout quand je lis la réaction navrante d’aliba qui visiblement en veut à la terre entière (et au figaro) mais sans savoir argumenter ! 🙂
J’aimais déjà le principe de l’informatique à l’appui de la culture et de la connaissance avec les visites de musée virtuelles et la numérisation des archives vidéo historiques.
Un pas de plus vers la constitution d’une base de connaissances mondialement accessible !!!!!! 😀
Très heureux de parcourir le livre d’Isaïe ainsi… même si j’ai une copie papier à la maison…
merci google.
(et que ceux qui ramènent cela au conflit israelo-palestinien aillent se pendre… on parle de culture de l’humanité, là, un peu de dignité)
:love:
Bien sammmmh
J’en veux à toute la Terre ..encore un qui n’a pas lu mes messages
et +1 pour avoir appris un mot “argumenter”
mikemyerslyon
Trop fort tu a édité ton message pour essayer de me faire porter le chapeau !
Je ne sais qui applaudir toi ou bien l’auteur de l’article
C’est toi en premier et toi seul qui fait des commentaires sur la politiques et qui plus est tu prends parti
Aller si tu n’es pas capable d’assumer et de laisser ce que tu a écris, ce n’est pas la peine de débattre avec un lâche en ton genre mais bon tout est histoire d’éducation
Vous en avez par marre de cette gueguerre qui est le méchant blablabla…. ?
On s’en fou c est pas le sujet !!!
Moi j’aurais juste ca a dire:
Tu ne vis pas la bas ? Donc t occupe pas. Sinon va y vivre et la tu pourras donner ton opinion. y a deja assez a s occuper en France :p
Bref:
La news parle du fait de rendre disponible au grand public des documents SUPER fragiles, et délicat a manipuler et en haute résolution. Comme par “hasard” c est un document qui vient du museum d’Israel. Ok tant mieux, ou tant pis ! On s en fou !!
Ca amène juste sur le fait que grace a cela maintenant n’importe qui pourra consulté n’importe quel document interdit au public pour faute fragilité ou autre.
Moi j’y vois une chance d’accéder a des pièces historiques d’une extrême fragilité là où d’autres y voient une propagande.
Je sais pas si je suis trop candide ou les autres trop politisés. Quoi qu’il en soit, arrêtez de faire dévier les sujets et de sombrer dans une (n-ieme) guerre israelo-palestinienne. Y’a assez de problèmes sur la Bande de Gaza pour qu’on se passe d’en rajouter sur un site de geeks.
On parle High Tech, pas géopolitique, y’a des forums pour ça. Ici, c’est dans la charte (ou devrait l’être), c’est interdit.
Sinon, reste plus qu’a bloquer les commentaires…
-EDIT-
J’vois qu’on est au moins deux a penser pareil avec mon voisin du dessus !
“Pour les pleureuse
un excellent livre à lire
« La Bible confisquée, enquête sur le détournement des manuscrits de la Mer Morte », Michael Baigent et Richard Leigh
Mais ces auteurs doivent aussi êtres des méchants antisémites grrrrrrr
une trouvaille archéologique découverte il y a 50 ans, qui fait partie qu’on le veuille ou non du patrimoine mondiale.
Oui je maintiens que l’on a pas à s’approprier l’histoire et encore moins que l’on doit pas la réécrire et c’est bien ce qu’il se passe…..basta halte à la pensée unique”
Mais qu’est ce que tu nous écris là, putain ? Tu mélanges pleins de notions complètement différentes que tu amalgames dans un commentaire, couvert d’une lecture, qui dans l’immédiat n’est qu’une interprétation des choses parmi d’autres.
D’ailleurs qu’est ce que sont des “antisémites” ? Ceux qui sont contre les arabes et les israéliens ?
Et de quoi parles tu au juste quand tu prétends qu’on a pas à s’approprier l’Histoire où la réécrire ? C’est ce qui est fait depuis des millénaires quand César écrit la Guerre des Gaules, quand d’autres recueillent leur histoire contemporaine (que ce soient les grands noms de l’Antiquité et même après). La différence c’est que l’histoire est en permanence confrontée à des faits, que ce soit de multiples écrits, ou l’archéologie etc… Je ne m’inquiète pas du travail que font et feront les historiens, parce que au final, il y a toujours une volonté de rechercher la véracité des faits qui ont été écrit à une époque ou une autre. Et il ne pourrait en être autrement.
Et pour l’instant et entre nous celui qui cherche à nous produire sa pensée unique, c’est bien toi, surtout avec tous les préjugés dont tu fais part.
Maintenant, le “patrimoine mondiale”, c’est un joli concept, mais il est aussi vrai qu’il est marketing. Si tous les peuples ont des liens communs entre eux à une époque ou une autre, le patrimoine appartient avant tout à l’Histoire, à la culture et participe des coutumes ancestrales des peuples en premiers lieux concernés par ce patrimoine. Parce que celui-ci est le reflet direct de ces peuples. Les patrimoines (parce qu’en réalité, ils sont multiples) sont le témoignage de ce que furent et est un regard de ce que sont ces peuples actuels.
Bien sûr qu’il y a toujours une part de politique quand les pouvoirs s’intéressent à leurs patrimoines, mais ceci est bien différent du regard scientifique, et je ne crois pas qu’ici, il faille taxer sur du vide l’action qui a été faite, puisqu’elle n’a sûrement pas été menée du jour au lendemain.
“Moi j’y vois une chance d’accéder a des pièces historiques d’une extrême fragilité là où d’autres y voient une propagande.
Je sais pas si je suis trop candide ou les autres trop politisés. Quoi qu’il en soit, arrêtez de faire dévier les sujets et de sombrer dans une (n-ieme) guerre israelo-palestinienne. Y’a assez de problèmes sur la Bande de Gaza pour qu’on se passe d’en rajouter sur un site de geeks.
On parle High Tech, pas géopolitique, y’a des forums pour ça. Ici, c’est dans la charte (ou devrait l’être), c’est interdit.
Sinon, reste plus qu’a bloquer les commentaires…
-EDIT-
J’vois qu’on est au moins deux a penser pareil avec mon voisin du dessus !”
Nous sommes d’accord, et c’est une chance extraordinaire pour les scientifiques comme pour les profanes d’accéder à une source de savoir. Il est suffisamment compliqué et rare d’avoir accès à de telles choses, pour ne pas féliciter les acteurs. Surtout que cela pourra faire naître des vocations.
“Oué en même temps comment interpréter un texte hors contexte, qui plus est par des personnes qui ne sont en aucun cas neutre
On le sait et ce n’est pas moi qui le dit mais des universitaires US que certains parchemins ne seront jamais rendu public !!!!!”
Comment ça hors contexte ? Tu crois qu’on t’a attendu pour tenter de répondre à la question de l’origine de ces textes ?
@ aarms
Tu viens balancer ta pseudo science au visage et je m’en réjouis d’avance de te dire garde là !
De nombreux messages ont disparu et été édité par des lâches donc tu ne peux te faire une idée de la conversation sur un de mes messages
“Pensée unique” ce n’est pas la mienne c’est un point de vue, en ai je le droit ou dois je te demander ta putain d’autorisation ?
Les préjugés c’est à mon encontre qu’ils ont été fait, Ah mais j’oubliais les messages ont été édité……
Je ne me laisserais pas insulté d’antisémite par un gamin caché derrière son PC !
De même que l’histoire certains se l’approprie voire la réécrive, tu veux des exemples…..fait tes propres recherches car ce serait trop long et j’ai bien plus important et intéressant à faire……regarde ce qu’il est arrivé à certains livres d’histoire de Hachette cette année…çà n’as plus rien à voir avec l’histoire
Oui je confirme on a plus le droit de rien dire et encore moins de critiquer
pour le reste tu paraphrase certains de mes propos et en fait tu n’avance pas puisque tu joue à celui qui ne vois pas hors le travail de journaliste et surtout de l’historien n’est il pas de cherche la vérité, ici ce n’est pas le cas….
Je te renvois aux différentes polémique sur le ” patrimoine mondiale ” que représente les manuscrits de la Mer Morte, et aussi et comment celui ci a été acquis !
@ aarms
Oui hors contexte historique…
Mais vas y continu tu es pas mal en commentaire de document, je le répète tu a la chance d’avoir mes messages tels qu’ils sont mais ils étaient en réponses à d’autres qui ont par miracles disparu, continu ta critique qui n’a plus aucun sens puisque la discution elle même que j’avais avec les autres n’a plus de sens
Tout ce que je dis est vérifiable, c’est mon point de vue, continu tu n’a que çà à faire aller bise ma poule
Au passage tu vas nous sortir que le saint suaire est celui de jésus !
PS
un bon abonnement à certaines revues spécialisés te remettra dans le droit chemin concernant l’histoire de ces parchemins.
Au passage demande à ton pote mikemyerslyon de remettre son ancien message et peut être qu’on verrait plus clair sur le fil de la discution cela évitera des sous entendus
Mais je n’attends rien la sincérité reste une valeur méconnu pour certains
Pour finir ni le Vatican, ni le grand rabbinat ne veut de la publication des manuscrits, alors oui à leurs publications mais dans leurs intégralité, sortir une phrase, un élément de son contexte historique à des fins politiques ne peux qu’attiser certains problèmes déjà récurent…La religion est dit-on l’opium du peuple
Oufffff…. Lourds les commentaires….
Enfin….. Je trouve ça super d’avoir accés à de tels documents historiques / religieux. Une piste pour de l’etude qui normalement aurait été inaccessible…
Je suis juif, et ça me rend heureux de pouvoir lire des textes qui relatent la vie a Jerusalem à l’époque !
Sinon pour la politique, je ne vois pas trop le rapport…
Bravo à la science au partage et à la mise a disposition du grand public de tels documents! A nous les trésors de l’histoire !!
“@ aarms
Tu viens balancer ta pseudo science au visage et je m’en réjouis d’avance de te dire garde là !
De nombreux messages ont disparu et été édité par des lâches donc tu ne peux te faire une idée de la conversation sur un de mes messages
« Pensée unique » ce n’est pas la mienne c’est un point de vue, en ai je le droit ou dois je te demander ta putain d’autorisation ?
Les préjugés c’est à mon encontre qu’ils ont été fait, Ah mais j’oubliais les messages ont été édité……
Je ne me laisserais pas insulté d’antisémite par un gamin caché derrière son PC !
De même que l’histoire certains se l’approprie voire la réécrive, tu veux des exemples…..fait tes propres recherches car ce serait trop long et j’ai bien plus important et intéressant à faire……regarde ce qu’il est arrivé à certains livres d’histoire de Hachette cette année…çà n’as plus rien à voir avec l’histoire
Oui je confirme on a plus le droit de rien dire et encore moins de critiquer
pour le reste tu paraphrase certains de mes propos et en fait tu n’avance pas puisque tu joue à celui qui ne vois pas hors le travail de journaliste et surtout de l’historien n’est il pas de cherche la vérité, ici ce n’est pas le cas….
Je te renvois aux différentes polémique sur le » patrimoine mondiale » que représente les manuscrits de la Mer Morte, et aussi et comment celui ci a été acquis !”
Alors d’une, ma pseudo science t’emmerde majestueusement, si tu pars de ce côté là.
Je me réfère ensuite à tes propos peux clairs et donc à ce que tu formules et non pas à ce à quoi les autres ont pu référer. Or pour l’instant, de ce que je vois tu as bien évoqué l'”antisémite”, “patrimoine mondiale”, “basta halte à la pensée unique” et d’autres termes qui sont dans le corps de tes commentaires….
“De même que l’histoire certains se l’approprie voire la réécrive, tu veux des exemples…..fait tes propres recherches car ce serait trop long et j’ai bien plus important et intéressant à faire……regarde ce qu’il est arrivé à certains livres d’histoire de Hachette cette année…çà n’as plus rien à voir avec l’histoire”
Ouais c’est clair, tu as des choses importantes à faire : apprendre à lire pour pouvoir ouvrir des bouquins.
“pour le reste tu paraphrase certains de mes propos et en fait tu n’avance pas puisque tu joue à celui qui ne vois pas hors le travail de journaliste et surtout de l’historien n’est il pas de cherche la vérité, ici ce n’est pas le cas….”
Mais putain de quoi tu causes au juste ? Ce qui se conçoit clairement s’exprime clairement. Ce qui n’est pas le cas du bouillon que tu nous fais. Et là dans ce que je lis je suis désolé mais c’est d’une mièvrerie sans nom.
Bien sûr et visiblement, il n’y a qu’UNE vérité qui s’est toujours exprimée à travers les ages, tu en es la preuve.
Putain mais tu nages en plein délire mon grand c’est pas possible…
“Pour finir ni le Vatican, ni le grand rabbinat ne veut de la publication des manuscrits, alors oui à leurs publications mais dans leurs intégralité, sortir une phrase, un élément de son contexte historique à des fins politiques ne peux qu’attiser certains problèmes déjà récurent…La religion est dit-on l’opium du peuple”
Je vais t’en apprendre une, Dieu était un extraterrestre qui avait conquis la Terre, mais les responsables des grandes religions ne veulent pas qu’on le sache… à cette fin on a trafiqué tous les textes Sacrés et on cache la vérités aux oilles de tous bords.
En clair, de quoi as tu peur ? Que les hommes soient tous incapable d’esprit critique ? Et donc incapable de déchiffrer, contredire ou comprendre la valeur d’un texte ? De faire des recherches et de confronter ce qui est écrit à des éléments de faits établis grâce à d’autres documents, qu’ils soient écrits, archéologiques, etc… ?
Qu’il y est des cons, il y en aura toujours, mais de la à nous faire des fixettes paranoïaques, il faut vraiment être atteint.
Allons-y foutons nous sur la gueule, tel les antisémites refoulés que nous sommes, frappons rageusement les touches de nos claviers en dissertant sur des sujets géo-politiques que nous connaissons à la perfection, en espérant recueillir une quelconque reconnaissance auprès de nos confrères, peut être pourrons nous ainsi retrouver la virilité qui nous fait défaut chaque jour que dieu fait.
aarms
t’es un putain d’abruti sans nom !
Et oui en effet je répond à une critique et insulte faites à mon encontre, mais seul mes messages sont visibles car non édité donc mes messages n’ont aucun sens mais vois avec le lâche et ensuite on pourra en discuter, tu n’apportes aucun point de vue, juste une critique et sur ce je t’emmerde cordialement….
PS on peux en discuter via mail quand tu veux sans aucun parasites de la sorte
@ mikemyerslyon
tes parents t’ont bien élevé pire qu’une girouette, tu iras loin, n’assume rien t’es bien parti
@Aliba : Ne commence pas à insulter les gens. Mais c’est la marque des faibles d’esprit. Lis la fin de mon post, j’y reviens.
J’ai voulu ajouter mon deuxième post et par fausse manip, j’ai effacé le premier. Je m’en suis voulu car je le trouvais excellent et bien argumenté. Puis je n’ai pas eu le courage de tout retaper car je me suis dit que perdre mon temps pour un idiot comme toi ça ne valait pas le coup.
Mais je prends la peine de le réécrire. Après, le problème restera le même… ta compréhension de texte… Mais là ça devient plus dur…
Mon premier post était (effectivement, il y aura peut être une virgule d’écart avec le premier que je n’ai pas appris par coeur. Ne commence pas à pleurer @Aliba) :
[DEBUT]
@Antanaclase et @Aliba : c’est marrant comme dès qu’un sujet à attrait à Israël il faut qu’il y en ait tout de suite qui se sentent obliger de tout politiser. C’est pas marrant, c’est nauséabond.
Je vais prendre un exemple. Si une société française sort un FPS et que la news apparait sur le JDG, les commentaires seront du type : bon jeux, mauvais graphismes…
Si le même jeu est édité par une société israélienne, il y aura forcément des idiots comme vous pour écrire des trucs du genre : “super! un jeu pour s’entrainer à tuer des pauvres palestiniens occupés”.
Ca fait du bien de pouvoir balancer sur les juifs sous couvert de conflit israélo-palestinien, c’est ça?
La news dit “Numérisés en haute résolution (1200 mégapixels), ces manuscrits (dont une partie à été traduite en anglais) relatent le mode de vie dans l’ancien Jérusalem.” Elle est où la propagande politique là???!!!
Si vous avez envie de débattre politique, il y a des blogs tous faits pour ça. Mais ici c’est le JDG, on parle de news en rapport avec la technologie. Alors quand une news sort sur une prouesse technologique permettant de mettre à disposition de tous des textes qui dates de millénaires, merci de faire des commentaires en rapport avec le sujet et de ne pas dévier systématiquement dès qu’il s’agit d’Israël.
[FIN]
J’en profite pour ajouter une remarque (oui @Aliba, ce sont des mots qui ont du sens et qui n’étaient pas dans mon premier post). Va fallloir que tu demandes à ta maitresse de tout t’expliquer encore une fois.
Je disais donc : les différents posts relevaient tous de l’argumentation. Sauf les tiens où tu t’es permis d’insulter les gens. Remarque, c’est le défaut des faibles d’esprit. Quand ils ne savent pas répondre, ils insultent ou frappent (selon que la communication se fait à distance ou de visu) pour combler leur manque d’arguments.
Hello,
Apparemment, il y en a qui ferait mieux de se renseigner avant de poster!
Ces manuscrits ont été trouvés il y a plusieurs années.
Cependant, dernièrement, une offre a été faite afin d’utiliser les nouvelles technologies pour diffuser ces parchemins!
C’est juste une avancé technologique! Ils auraient pu le faire sur n’importe quel parchemin. Il s’avère que ceux de la mer morte sont les plus ancien donc ils ont commencés par cela!
Moi je dis bravo! C’est tout!
Et pour ceux qui y voient un conflit israelo-palestinien allez apprendre votre histoire et on en reparlera! On ne peux pas critiquer sur des rumeurs et des idées mais seulement sur des faits historique et réel. Donc, ouvrez vos bouquins d’histoire SVP avant de poster des âneries qui ont en plus rien à voir avec le sujet!
Je n’ai insulter personne et fais aucune allusion à ce foutu conflit dont je me fiche éperdument, revois un peu ce qu’est une insulte !
J’insulte quand on m’insulte !
Bizarre tu a enlevé le terme “antisémite”, tu a encore des petits problèmes avec ta conscience !
C’est toi et toi seul qui fait référence au conflit et qui m’ insulte d’antisémite, bah oui dés qu’on fait une critique obligatoirement on l’est n’est ce pas !
Mais je ne préfère même pas continuer avec toi encore une preuve de lâcheté !
Pour ce qui est de faible d’esprit, il faudrait sans doute te renseigner un peu sur moi mon tit gars, j’insulte quand on m’insulte, et je ne frappe pas, encore un préjugés mais de ta part je peux comprendre j’en ai autant sur toi oui aliba ne veux pas dire …tu vois ce que je veux dire bref …..enfin pitoyable….
On peut en parler par mail, je n’ai fait qu’argumenter toi par contre reprendre une info ou alors critiquer les autres post sans en chercher le pourquoi du comment ou une bribe d’explication est bien le défaut d’un faible, celui qui veut absolument rentré dans un moule ou mettre les autres dans un moule….
En quoi mes premiers messages avant le tien est antisémite ?????????
oui tu sais ce mot que tu a retiré même en éditant
et ai je insulté dans mes trois premiers messages avant que tu fasse ta lâche intervention
Ah “mou du bulbe” en effet c’est une grave insulte qui allait avec le terme ‘niveau crèche”
Essaie de comprendre ou lit plus haut !
c’est toi qui a un problème avec la signification des mots et qui n’assume rien de tes propos, ou plutot insultes !
En fait pour te faire plaisir parce que je t’ai vu venir de loin avec tes propos, Aliba ne veux pas dire alibaba et je ne suis pas arabe mais loin de là !