Derrière ce titre un peu racoleur, il est vrai, Google vient tout de même de supprimer plusieurs journaux belges de son index ! Cela fait en fait suite à une décision de justice rendue en mai dernier envers Copiepresse qui avait attaqué Google pour avoir repris sans autorisation et sans compensation le contenu de ses sites La Dernière Heure, Le Soir, La Libre Belgique, Sudpresse et L’Avenir, dans Google Actualités. La justice avait donc à l’époque ordonné à Google de nettoyer son service de tous les articles, photographies et représentations graphiques des membres de Copiepresse, sous peine de devoir payer une astreinte quotidienne de 25 000 euros. Ce week-end Google a fait le ménage et n’y est pas allé de main morte puisque les sites web des quotidiens ne sont plus accessibles en tapant leur nom dans le moteur de recherche (que ce soit sur Google Actualités ou Google Web). Copiepresse qui rapprochait notamment à Google de faire du business sur son dos, n’a peut être pas pensé qu’il en faisait aussi grâce au trafic généré par le moteur de recherche.
Compte-tenu de la récente décision d’appel, nous retirons les contenus de Copiepresse de notre index. Nous regrettons d’avoir à prendre une telle mesure et nous restons ouverts à travailler en collaboration avec les membres de Copiepresse à l’avenir.
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désindexE, du verbe désindexer…
Je suis belge et je trouve ça honteux de la par de google! PQ? tout simplement car l’action justice été à l’encontre des articles disponible sur leur service actualité… Et supprimer de l’indexe la totalité du site internet ça renvies à faire du chantage! Genre “puisque vous ne nous donnez pas l’intégralité de l’accès et des données de votre site on vous supprime! Google c’est vraiment pire que de la dictature!
Google a appliqué la décision de justice à la lettre, ni plus, ni moins. S’il ne l’avais pas fais, il aurait pris le risque que les procéduriers tatillons reviennent à la charge. Il y avait techniquement des moyens d’empêcher la mise en cache de contenu, ils se sont montrés avides et ça se termine par une belle moralité: L’arroseur arrosé.
Bref, bien fait pour eux …
Merci Maître Capello…
Ils ont eu ce qu’ils voulaient ? Bin je les vois bien venir quand leur trafic va baisser de 50% pour cause de dés-indexation…
Et moi aussi je suis belge Empe(et ça change rien en fait) et je ne peux qu’agréer l’action de Google;
Google news ne cite que DEUX malheureuses lignes et redirige vers l’article quand on clique dessus, et ils portent plainte pour ça, et s’étonnent qu’après, Google les déférence de leur moteur de recherche. Fallait réfléchir un peu avant de porter plainte contre Google..
Oui oui c’est bien vous pouvez me mettre -1 sauf que là vous jugez sans savoir!
Et vous n’avez pas toutes les infos concernant cette affaire!
“La justice avait donc à l’époque ordonné à Google de nettoyer son service de tous les articles, photographies et représentations graphiques des membres de Copiepresse”
La page d’accueil du site contient des articles.
Ils sont enregistré dans le cache de google.
Pour virer les articles faut tout virer.
C’est triste d’en venir la, mais techniquement ca correspond a la décision de justice sans excès de zèle.
D’ailleurs Empe éclaire-nous de ta science infuse si tu sais tellement plus que nous.
electrerok, je suis dsl mais la propriété intellectuelle est un droit! là ça revient à dire puisque vous ne nous donner pas vos article on vous supprime intégralement! Tu trouve ça normal toi? sincèrement alors maintenant faut se plier au exigence de google et pour exister sur la toile faut tout leur donner? Non je ne suis pas d’accord avec vous pour moi google ne respecte pas la propriété intellectuelle et se sert du travail des autres pour alimenter leur service!
En effet comme le dit @Milax, voici la décision de justice :
Après plusieurs étapes judiciaires, la firme de Mountain View avait finalement été condamnée en appel le 5 mai 2011 à « retirer des sites Google.be et Google.com, plus particulièrement des liens « en cache » visibles sur « Google Web » et du service « Google News », tous articles, photographies et représentation graphiques des éditeurs belges de presse quotidienne francophone et germanophone ». Un ordre de cessation couplé d’une astreinte de 25 000 euros par jour et par infraction.
Google a donc appliqué à la lettre cette décision, ni plus ni moins. Même si en y regardant de plus près, on se doute que google à jouer un peu sur les mots…
@Empe, Google ne faisait que référencer leurs articles dans google actualités, en aucun cas ils ne volaient les articles, puisqu’il ne s’agissait que de références vers l’article original.
D’ailleurs j’ai dû mal à comprendre pourquoi Copiepresse en est arrivé à cette décision car c’était tout bénef pour eux d’être dans Google actualités.
Peut-être était-ce à cause de droits sur des images ?
Copiepresse ne se sert pas de Google pour rabattre du lecteur ? et gratuitement en plus ? Citer 2 ou 3 lignes d’un article s’est violer la propriété intellectuelle ? elles doivent être drôlement denses en informations.
C’était bénéfique autant pour copiepress (plus ?) que pour google et l’internaute.
« retirer des sites Google.be et Google.com, plus particulièrement des liens « en cache » visibles sur « Google Web » et du service « Google News », tous articles, photographies et représentation graphiques des éditeurs belges de presse quotidienne francophone et germanophone ».
Comme ça a été dit, Google ne fait qu’appliquer strictement la décision de justice…
Depuis quand le référencement est-il un vol de propriété intellectuelle?
Google actualités ne prend que le titre de l’article, les deux premières lignes et redirige vers le site…
Le problème n’est pas les deux lignes visibles, mais les autres que Google a gardé en cache, y compris les images. Donc sous prétexte qu’on veut apparaître sur le moteur de recherche, on devrait céder tout son contenu à Google? Y’a des maisons d’édition et de presse qui doivent pas penser la même chose.
Tu me fais bien rire Empe de te croire plus intelligent que tous, alors que tu ne connais même pas les détails de la décision de justice.
chinatrust a bien tout détaillé, je t’invite à lire son message et à nous dire maintenant ce que tu as à dire maintenant.
Bien fait !
Honnêtement étant belge et grand utilisateur de google, j’était dèjà à l’époque un peu contrarier que tout, absolument tout les quotidien, webzine d’information belge sois “brider” sur google, une à deux lignes,… par apport au contenue des autres pays… tcheu… enfin soit’,
Ensuite en Belgique nos cher opérateur ne veulent pas de youtube mobile, les abonnement data n’en parlons pas.
Pour en revenir au problème, premièrement ses quotidiens son en tord pour ma part, car comme dis cela ne s’applique qu’ au page francophone et germanophone, comme si aujourd’hui la Belgique était néerlandophone un point c’est tout… pas un petit problème la ? trois langue national ce n’est pas pour rien … Les personnes ayants accepter cette décision sont j’en suis sur, flamand et raciste…
Ensuite bloqué LE JOURNAL, sans nous proposer un moyen aussi clair et efficace de pouvoir le lire, parce que la lecture depuis leur site, contre payement en plus non merci !!!!!! désolé mais c’est du grand n’importe quoi, il y a clairement des gens trop c** qui nous “dirige” hum hum.
C’est inaccessible de la part de google. Et je regrette fort que cet article n’a pas expliqué le point essentiel. Il faut préciser que la justice Belge demande juste la suppression de contenus dans la section Google news (même si je trouve que c’est stupide aussi), mais pas dans la section Recherche. Donc google doit selon la justice supprimer les contenus dans la section “actualité” mais pas “Web”. Vu la dominance de google dans le domaine de moteur de recherche (mais pas dans l’actualité), c’est comme s’il décide que tu ne peux plus exister juste parce qu’il est pas content. L’union européen devrait bien sanctionner google pour antitrust.
Il ne faut jamais faire confiance à une régie publicitaire, aussi populaire soit-elle.
@Empe : Copiepress n’a eu que ce qu’il a demandé, ni plus ni moins. Google News n’est qu’un dérivé de Google Search avec une recherche mieux ciblée pour les internautes et une interface plus valorisante pour les articles. Si Copiepress ne veut plus exister sur Google News, sa revient à dire qu’ils ne veulent plus exister sur Google Search.
On vit vraiment une drôle d’époque…
Relisez si vous voulez la décision. google web est concerné aussi. Quant à la mise en cache elle peut tout à fait être empêchée. Vous pouvez faire une recherche (google 😉 ) de “robot.txt” ça sera plus clair
Etant belge également et comme signalé plus haut déjà, j’agrée également la décision de Google.
Je trouve que ça a été tout juste un mauvais calcul de la part de Copiepresse qui effectivement a aussi profité du trafic généré par Google et qui aurait du y réfléchir un peu plus, d’autant que Google ne s’est pas attribué les informations, il n’a fait que les référencer et je trouvais ça plutôt intelligent.
Après tout ce n’est “qu” ‘un moteur de recherche et je comprends que Google ait supprimé les journaux belges de son index.
Il ne faut pas oublier la décision de ces mêmes journaux de proposer du contenu en ligne depuis plusieurs années, contenu accessible par tout un chacun si je ne m’abuse. D’ailleurs, étant abonné à l’un d’eux, je constate tous les jours que mon flux RSS contient les mêmes articles que mon journal papier.
Bref mauvais calcul je trouve 🙂
je viens de lire Chinatrust et ce n’est pas les mêmes que sur d’autres sites informatiques tels que “clubic”, “pc-inpact”, faut qu’on trouve le texte de la justice pour juger enfin. Mais je crois pas trop cette version. Premièrement, les plaignants doivent être complètement débile pour demander de retirer toutes informations de gooble web (après je juge pas les plaignants…). D’ailleurs selon tous les autres sites informatiques, google reférencerait le lien si les presses concernées fassent une demande auprès de google. Cela signifie que google peut référencer le contenu dans la section “web”. Si telle a été la justice, je pense pas que google ait le droit de référencer même si c’est finalement plaignant qui demandent car la justice est la justice (dans l’idéal de cas). ça sens juste qu’ils ont envie d’emmerder la presse belge
Ce matin j’ai lu cette news sur un autre site, et elle était plus complète sur les détails de cette affaire. Et notamment la réaction de Copiepresse qui a réagit tout de suite à cette désindexation.
Et pour ma part, je trouve que pour le coup Google se la joue un peu trop “incontournable”.
C’est quand Google n’en fait qu’à sa tête comme là, que ça me rappel qu’il faut se méfier d’eux.
@S.Mcservietsky, PC-Impact dit exactement la même chose avec en prime une capture de la dite décision (oui google web est concerné):
Lien vers la décision: (source copiepress): http://www.copiepresse.be/pdf/Copiepresse5mai2011.pdf
Lien PC-IMPACT: http://www.pcinpact.com/actu/news/64676-google-presse-belge-dereferencement-contrefacon.htm
Lien vers l’image: http://static.pcinpact.com/images/bd/news/mini-100743-google-decision-news-search-presse-belgique.jpg
@S.Mcservietsky
“…en appel le 5 mai 2011 à « retirer des sites Google.be et Google.com, plus particulièrement des liens « en cache » visibles sur « Google Web » et du service « Google News »” cf commentaire de chinatrust
Faut apprendre à lire Empre et Servietsky (et la presse belge au passage) avant de raler. Google n’a fait qu’appliquer la loi sous peine d’amende journalière.
Copiepresse était à la table des négociation avec le Google. Ils ne sont pas arrivés à un accord (ça arrive). La justice est passé, à juger et Google c’est plié (à la virgule près!). Ça ne vous plait pas ? Vous êtes outré ? C’est pareil : application de la loi à la virgule près.
Au lieu d’être outré sur les conséquences comme peut le faire notre cher droite dans nos contrés, posez-vous plutôt des questions sur les causes les p’tits belges
Et si t’es pas content, c’est pareil mais tu peux utiliser duckduckgo en attendant.
Je ne vois vraiment pas en quoi citer 2 lignes d’un article serait un vol de propriété intellectuelle… Faudrait peut être revoir la définition de citation alors !
Si je dis: “Je pense donc je suis” sans citer l’auteur, c’est du vol. Si c’est cité, j’ai le droit de l’employer comme je veux même si c’est pour faire de la propagande politique avant les élections présidentielles.
C’est la même pour Google. Google affiche un titre et 2 lignes de contenu, s’il ne fait pas de redirection on est bien d’accord qu’il se l’approprie hors là il y a redirection vers l’article original. C’est une énorme mise en avant justement pour les journaux je trouve. Si t’es le premier journal à sortir quand quelqu’un tape DSK sur Google News, t’as un peu gagné au loto j’ai envie de dire.
Je suis d’accord avec le fait que c’est un peu violent comme réaction, c’est limite de la censure mais soyons bien d’accord sur le fait qu’il est écrit nul part, au niveau mondial, que Google DOIT vous référencer parce que vous le décidez. Ils le font parce que le tout génère du profit grâce aux pubs. Du coup se faire retirer de Google c’est le genre de truc que n’importe quel péon un peu impliqué dans la stratégie de son entreprise doit pouvoir anticiper avant que sa firme passe à l’action.
Conclusion: Gros gros fail pour les journaux Belge de Copiepresse. On peut pas avoir de la pub gratuite et se faire payer par la personne qui veut bien vous faire de la pub au niveau mondial.
D’ailleurs pour avoir le jugement complet :
http://goo.gl/PM7mK
Surtout la section ‘Dispositif’ histoire de vous faire votre propre idée avant de vous autorisez à être pas content parce qu’un tel à dis que…
http://www.pcinpact.com/affichage/64676-google-presse-belge-dereferencement-contrefacon/100743.htm
La decision mentionné.
Il y a peut être des contraintes technique qui ne permettent pas à Google de retirer simplement de l’un de ses services et pas des autres. De plus la décision demande à Google de retirer de google.com et google.be, à 25 000 euro par article et par jour ça peut rapidement chiffrer…
Si les journaux ne sont pas content qu’ils se plaignent auprès du juge qui a rédigé la décision.
Bien fait, ils veulent des thunes partout alors que Google les mérite.
On peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre, faut arrêter de racketter les grosses entreprises haute techno/informatique putain.
@Empe : C’est ce que l’on appelle “un prêté pour un rendu”. Google Search permets aux utilisateur de trouver un journal via quelques mots clés, si les journaux décide que Google n’a pas le droit de proposer leur contenus, ils n’ont rien à faire sur Google Search.
Je trouve l’action de Google parfaite.
Rappelons que le service de Google est gratuit (sauf si AdWords) pour les sites indexées et pour les utilisateurs. Google est donc seul maître de ce qu’il propose comme résultat de ses requêtes. Ce n’est pas de la censure, simplement de la sélection.
Ceux qui savent lire (aïe) et qui ont lu la décision (reaïe) se rendront compte par eux même que la décision de déréférencement prise par Google va bien au-delà des termes de la décision rendue qui n’interdit que la reproduction des articles, images et représentations graphiques provenant des journaux en question.
En l’occurrence, Google use donc manifestement de sa puissance dominante comme d’une mesure de rétorsion à l’encontre de ceux qui ont contesté son droit de reproduire illicitement (c’est en tout cas ce qu’à considéré la justice belge, sous réserve d’un éventuel appel) leur travail.
Mais manifestement les “Google fanboy” ne sont pas plus objectifs que les “Apple fanboy”
Drôle ceux qui défendent google… Je trouve triste que des sociétés US se comportent comme leur gouvernement des mesures de rétorsions dès que tu n’appliques pas de manière stricte leurs idéologies…
Wikileaks, Cuba…. la politique de l’embargo!
Je ne suis pas plus fanboy de google que des Holdings de presse dont les motivations sont loin d’être plus noble. Une seule motivation à leur démarche: l’Argent (qu’il ne payent pas à google pour les référencer). S’ils se plaignent aujourd’hui c’est que les voraces se sont fait bouffer par un plus gros poisson. Il n’est nulle part question de combat épique pour la liberté et contre l’hégémonie de google (auquel cas je souscrirai si c’est fait intelligemment j’aime pas non plus les position dominantes)
Je résume:1- tu es dans une démarche anti-monopole ? proposes mieux ou au moins aussi bien (voir linux)
2- Tu veux engranger plus -> tu te plantes -> tu assumes.
En fait tu lis peut être bien (aie), mais n’argumente pas beaucoup (re-aie), en quoi ça va au delà ?
D’un autre côté, faut aussi arrêter les âneries : le robots.txt sert à ça ! C’est pas de l’abus de position dominante, c’est une réponse que je trouve pleinement juste et mesurée : il veulent enfler Google, tant pis pour eux, c’est eux qui ont le plus à perdre, c’est indéniable.
A joué, a perdu.
C’est un peu manichéen comme vision…
Google les prend vraiment en otage : soit vous acceptez que l’on réutilise gracieusement vos contenus, soit vous mourrez …
Google -1 !
Cette mesure “de rétorsion” a été supprimée et les sites sont à nouveau indexés… C’est juste un peu de musculation de google…
@ No Pasaran
Quand Google Search (Web) indexe un site, il indexe aussi son contenu (image, article) et dorénavant créé même un aperçu de la page.
Indexer la page est donc bien contraire à la décision de justice.
le débat est clos… http://www.lesoir.be/actualite/vie_du_net/2011-07-18/google-va-reindexer-lesoir-be-851760.php
Bravo a Google ! Ils ont cherchés, et ben voila
Il vient d’où votre image ? J’ai tapé “Le Soir” dans la barre de recherche et le premier lien : http://www.lesoir.be 😉
@AndroWiid regarde le comm de jeffreyGoines12 (#38) 😉
Je suis désolé, mais je suis belge aussi et je ne suis pas totalement d’accord avec cette décision. Ils n’avaient pas à désindexer les sites du groupe du moteur de recherche, c’est une lecture in extenso de la décision de justice qui ne parlait que du services “actualités” de Google et non de la recherche.
Google sait très bien qu’il est dominant dans le domaine de la recherche en Europe en général et que de désindexer ces sites va faire baisser drastiquement les visites… et ce n’est pas normal. Ce n’est pas parce qu’on fournit un service de très grande qualité qu’on peut se permettre ce genre d’actions “de force”. Google en mettant à disposition son service actualités fait une bonne action (toujours motivée par la pub) mais cela ne lui pas le droit de prendre le contenu de tous les sites d’actualités sans autorisation…
Vous notez tous négativement ce genre de commentaires, mais qu’arrivera-t-il le jour où Google décidera de désindexer tous les sites qui ne sont pas en accord avec leur politique, quelle qu’elle soit ?! Vous rendez-vous compte du pouvoir qu’on laisse à cette entreprise ?
Et je suis pourtant un des plus grand fan de la firme…. :((
ou je n’ai pas bien compris ce qu’est un moteur de recherche ou bien ces belges sont un peu demeurés…. lorsqu’on clique sur l’index de Google actualités, on est redirigé sur le site du journal et les bandeaux de pubs sont ceux du journal…. Google actualités est considéré comme un énorme booster d’audience et les journaux se battent à coups de mots-clés pour y être référencés et ces pauvres journalistes belges se sont tout simplement tiré une balle dans le pied. A peine la décision du tribunal appliquée ils viennent de se rendre compte que plus personne ne lit leur journal….je ne vois pas ou il y a violation de droits d’auteurs ou contrefaçon
Google se comporte comme une entreprise comme les autres finalement….
“Don’t be evil” perd tout son sens à mes yeux.
J’ai lu les quelques réactions de copiepress qui disaient que google “savait” que le référencement google web n’était pas concerné ! incroyable quand même cet argument ! Que doit doit faire google ? appliquer la décision de justice (qui stipule clairement google web est concerné) ou se fier à ce qu’il “savait”. Google a logiquement remis les sites en référencement à partir du moment où copiepress s’est engagé à ne pas attaquer sur cet aspect et je le trouve admirable de sang froid franchement.
C’est lamentable !