Ce sont nos confrères de PCINpact qui se sont procurés le fameux premier email qui va être envoyé par HADOPI aux présumés pirates… Voici à quoi il va ressembler.
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Il n’y pas un seul “vous êtes accusé de …”
et quand commence t on à recevoir ce courrier ?
Le lecteur du JDG qui reçoit le plus de mail de ce genre gagne quoi? :p
J’ai hâte de voir les premières tentatives de phishing qui vont aller avec 😡
PS : allez faites comme moi, prenez un abonnement cinéma illimité à 19,80€ et abandonnez le piratage 🙂
Heu…le mail ne stipule pas ce qu’on est supposé avoir piraté ?? 😡
Tiens, je croyais qu’on disait “La Hadopi”.
Hann je pensais qu’il plaisantais, on tout cas je rigole bien, j’aime bien Hadopi j’espere qu’il sortiront un dvd pour Noel. 😀
Le dvd “HADOPIe” Maintenant chez ton Gugus le plus proche.
Avec en prime pour les 50 premiers acheteurs le Bonnet de mêre noel “AUthentique” de C. albanel
Le plus marrant dans l’histoire c’est que de faux mail vont pouvoir circuler ^^
L’orthographe, ce n’est pas un truc de petits bourgeois attardés ; c’est juste fait pour se comprendre comme le montre la page (humorisique, j’espère) : http://www.schachmann.com/francais
d’après ce que j’ai pigé du bouzin hadopi (pas ce mail ‘vierge’) ce mail sera complété avec des éléments que celle l’hadopi possède histoire d’éviter (mais bien sur …) les tentatives de phising
(précision : je n’ai pas lu les autres commentaires, si je suis grillé, je vous remercie de votre compréhension 😛 )
.. et donc :
IL SE SONT PROCURE sans s
NE PAS OUBLIER QUE LE MAIL ET LA SUSPENSION c’est la petite Hadopi.
Si vous êtes un gros downloader,( pour l’exemple) ou un uploader, vous pouvez être inculpé directement et bonjour la grosse amende ou la prison
primo : apres avoir lu le truc, n’importe quel avocat te demonte ca en moins de 2
on n’est coupable que si on repartage …. (selon les annexes)
secundo : les données sont enregistrée et on peut les “corriger”… pas de souci, demande de suppression directe des données
Tertio : faut se faire repiquer dans l’année suivante …
Ensuite, 1 mois de suspension internet … ouais, ya pire comme punition
Bref, encore un coup d’épée dans l’eau a 100 millions de neuneuros … aussi utile que france.fr
megaupload 8) VPN 8)
10 millions d’euros pour faire tourné la HADOPI
http://www.numerama.com/magazine/16908-l-hadopi-aura-un-budget-aux-deux-tiers-de-celui-de-la-cnil.html X(
ton avocat va te couter 600€…Et n’importe quel juge l’enverra chier pour l’avoir déranger suite à un email d’avertissement.
on voit bien que tu n’as jamais été dans un tribunal.
les personnes qui viennent faire de la pub pour leurs VPN (qui vous dissimule absolument pas) sont priés d’aller trouver un vrai boulot plutôt que de vendre le travail des autres.
les DD et streaming sont prises en compte par la LOi et seront visés plus vite que prévues…
Ensuite la suspension et le mail c’est l’aspect gentil de le Loi, vous pouvez très bien passer directement sous le coup d’une accusation plus grâve, et oui il suffit de 6000 PV direct à 1500€ pour payer les frais d’Hadopi, et vous croyez vraiment que tout le monde n’aura le droit qu’à un email d’avertissement…? Zêtes franchement naîfs.
Je vais griller un feu, et je vais avoir un mail, oh le vilain…
Relisez la Loi ,Dadvsi aussi, et vous comprendrez que certains vont (très) vite payer.
Les paries sont ouvert :
Dans combien de temps allons nous mettre Hadopi K.O ? 😛
Pour moi, 1 an grand max. après le premier envois de mail.
“…privent en effet les créateurs de leur JUSTE rétribution…”
Qui sont ils pour juger ainsi de la “justesse” des rétributions?
Pour moi ce mot est en trop.
@ronanry : Les 3/4 des personnes qui téléchargent n’ont pas de connaissance spécifique en droit et/ou en informatique.
Ils vont recevoir l’email, ils ont entendus parlé d’hadopi à la télé, ils arrêterons de télécharger c’est tout.
Je pense que le gouvernement sait très bien qu’il ne vont pas enrailler le téléchargement, le but c’est de faire peur aux téléchargeurs du dimanche qui doivent être les seuls à encore utiliser le P2P.
@jeremy42sf : Non, même si tu trouve le film ou la musique ou n’importe quelle oeuvre soumise à des droits d’auteurs, de qqn naze, je ne vois pas en quoi ce serait à toi de juger si il mérite ou non rémunération. Il a travailler, il mérite une rémunération, quelque soit le résultat.
Salut,
Merci Hadopi pour cette exemplaire de courrier que je ne risque pas de recevoir derriere mon petit acces VPN à 5 $ par moi. D’ailleurs pour tout ceux qui n’ont pas encore agit!!!! Voici la liste de tout les fournisseurs VPN sur
http://www.start-vpn.com/
Sans vouloir faire dans le troll il me semble que la notion de négligence caractérisée qui a déjà été signalée comme étant plus que floue n’a en aucun cas été modifiée. Où commence la “sécurisation” efficace ? Y aura-t-il un quelconque moyen/logiciel officiel ? Les mails vont partir et les questions essentielles ne sont toujours pas résolues.
@seth: oui, la machine a fric est en place, ce qui est malheureux c’est que rien n’est fait pour faire de la prévention (offre légale alléchante, information sur les logiciels et médias libres,…). On préfère taxer qu’éduquer, je suis dégouté par ces méthodes mercantiles qui visent à remplir les caisses.
C’est le plus beau papier-wc que j’ai vu 🙂
@ Darkwill : c’est qu’en plus, y’aurait de quoi en faire des séquences bonus, des bêtisiers , des commentaires et tout et tout pour bien gratiner le DVD 😉
Sans rire, ils vont l’envoyer à quelle boite mail ? Vous trouvez pas ça complètement crétin ?
Petit ajout : vu la longueur du mail, y’en a qui vont pas chercher à lire.
Et puis, un pirate n’a qu’un seul soucis : récupérer les fichiers qu’ils convoitent, pas de temps à perdre en lecture inutile ^^
Comment jeté de l’argent par la fenetre, par des gens qui y connaissent absolument rien en informatique. il y aura beau existé des systemes de ce genre, mes il y a que une solution pour réglé le probleme, interdire internet mondialement, chose qui arrivera jamais.
il “xiste deja des dizaines de recours, pour contrer, ou contourner hadopi , payent, ou gratuit.
Pour ma part, la question que je me pose est : quelle adresse mail vont-ils utiliser ?
Je n’en ai pas créé chez mon FAI et je ne vois pas comment il porraient connaître la mienne. Courrier postal ?
martin tu touches combien avec tes accès VPN que t’arretes pas de vanter?
ceux qui ne lisent pas leurs mail ou qui n’ont pas de boite: vous inquietez pas le Tresor Public saura à quel adresse vous envoyer la prune, parce qu’avec 50 films téléchargés/an vous croyez que vous ferez partie de ceux qui auront juste un mail? T’auras direct la poursuite négociée (= tribunal si tu veux contesté…ou tu payes) ..oui.
vive le RC4 🙂
http://torrentfreak.com/how-to-encrypt-bittorrent-traffic/
et c’est en piece jointe ce truc ? ou directement l’email ?
Dans le premier cas, quid des gens qui n’ouvrent pas les pieces jointes de peur d’attraper quelque chose ?
Dans le second, qu’en est t’il des gens qui recoivent leurs emails en texte brut ?
@seth : le jour ou ils arrivent a trouver un moyen efficace pour reperer le dd et le streaming illégal, ba chapeau, et promis ce jour j’arrete le “piratage”
“Dit Xiongmao qu’allons nous faire ce soir !”
_ La même chose que tous les soir La Grenouille nous allons faire chier le monde .Nous allons caché un box à proximité du 4 rue de texel 75000 Paris , on se connect à leur reseaux , on dl du carla bruni et bronze 3 et les upload en boucle pendant 3 ans. L’hadopi se revoie automatiquement des mails , jusqu’à se punir elle même. Et comment vont-il faire pour bosser sans l’internet . ahahahahahaha
“il existe deja des dizaines de recours, pour contrer, ou contourner hadopi , payent, ou gratuit.”
tu nous diras lesquelles quand tu recevras la llettre du Tresor Public de réclamant 4500€, parce que bien sur tu auras refusé de payer 1500e en reconnaissant tes torts et que tu auras été au Tribunal, avec toutes tes méthodes sous le bras, on verra alors si ton VPN auras été d’un grand secours;
hordax, ton vpn est un fournisseur d’accès? Non. parce que ton FAI pour que tu ais accès au net et à ton VPN, il utilise un IP, le tien…après que t’ais envies de le changer ne sert à rien.
mais de toute façon tu ne comptes pas changer ton identité numérique (ou simplement pirater)?? , tu sais que c’est puni par la Loi, et ça te coûtera plus qu’un mail, ça….
Et bla et bla et bla.
Ya trop de trucs illogiques avec eux…
J’ai regarder une video sur youtube a propos de leur SAV…..marrant de voir que pour sécurisé les téléchargement sur une PS3 ou une Wii il préconise d’installer un controle parentale sur le PC de la maison….oui c’est abérant….bienvenu en France, pays ou on mets n’importe qui n’importe ou, un pays ou on aime faire de la merde sans s’en cacher !
Et question conne pour HADOPI, si je veux empecher mon enfant de télécharger du contenu illégale depuis son samrtphone, je fais quoi ? j’installe aussi un controle parentale ? ou je lui coupe les doigts ?
Seth, le chevalier hadopien.
T’en fais pas si ce que tu dis se passera..la roue tournera dans l’autre sens car les tribunaux seront bouchés de poursuites pour ne pas payer tes 4500€ et le vrai organe judiciaire en aura vite marre.
@seth: on voit bien que tu n’y connais rien…
Moi ce qui me fait le plus peur, ceux sont les gens qui n’y connaissent rien et qui vont se faire pirater dans tous les sens. Ils vont se faire punir alors qu’ils n’auront rien fait. Va faire comprendre à des gens qui n’arrivent même pas à lire un mail que leur réseaux n’est pas correctement sécurisé …
@seth: évite de dire n’importe quoi sans savoir sur les VPN car ça dé-crédibilise complètement ce que tu peux dire par ailleurs et qui n’est peut être pas vide de sens.
VPN + RC4
combinaison imparable
Seth, tu portes bien ton pseudo … ” http://fr.wikipedia.org/wiki/Seth ” …au service du Dieu Hadopi 😀
Comme deja dit, ils vont envoyer quoi des mails ou des lettres? Car si c’est des mails à quel adresse ils vont envoyer cela? chacun à sa boite qui regarde souvent mais possede des tas d’autres boite qu’il ne consulte pas, alors si on ne peut pas lire le mail quel est l’utilité?
@Bumbo Je n’ai pas dit que leur rétribution n’était pas juste et pas mérité et que c’était à moi de juger, j’ai juste dit qu’Hadopi ne pouvait pas prétendre avoir jugé et défini comme “juste” toutes les rétributions. Certaines rétributions sont excessivement fortes d’autres excessivement faibles. Ça marche dans les deux sens.
Seth, que tu lises le Léviathan de Hobbes ne me dérange en aucun point, mais ton raisonnement kantien dopé à la moraline est aussi risible que ces bénitiers maladroits qui, sous couvert de donner des leçons, s’arment d’un manichéisme aberrant.
Je dis: cette loi est biaisée dès le début, car, comme le dit si bien jeremy42s, cette loi n’est qu’une vomissure capitaliste de plus destinée à protéger non pas les artistes, qui de toute façon ne touchent qu’une infime partie de leur production, mais les majors qui nous balancent des prix bien trop élevés, et se font une marge effrayante sur les produits qu’ils vendent. En gros, et pour le dire en termes plus secs: Sarkozy veut faire plaisir à ses potes.
Car s’ils avaient voulu faire simple, ils auraient obligé les majors à baisser le prix des disques ou des films ou tout autre produit culturel, et rendre ainsi l’achat plus attractif; ben non. C’est d’ailleurs pour ça que le terme de “juste rétribution” des artistes est un foutage de gueule incroyable, c’est aux majors qu’il faut envoyer ce mail, pas aux privés qui, capables d’obtenir du gratuit plutôt que débourser jusqu’à 20€ pour acheter le dernier Johnny ou Bruni, ne vont pas se gêner! Ou alors taxer les opérateurs internet et rendre ce téléchargement gratuit légal vu qu’une partie de l’abonnement internet mensuel irait au gouvernement qui pourrait ainsi lécher les bottes de leurs compatriotes gras et pleins de cigare.
Mais bon, tout cela est bien utopique.
… quand un sportif ou un haut placé touche trop d’argent par rapport au travail accompli ou inversement avec les SMICards on cri au scandale, j’en fait de même quand je voit l’argent amassé par certains films et l’argent perdu par d’autres.
C’est ma voisine qui va être contente !
PTDR !!! 😛 😀
La ou je me pose une question, c’est comment différencier un pirate d’un utilisateur ?
C’est vrai, le droit a la reproduction es autorisé, donc n’importe quel gland ayant un version CD/DVD/BLU RAY d’une oeuvre a le droit de la télécharger afin de la reproduire si le support initiale et physioque es endommager. De ce faite, comment juger un internaute pirate ou pas ? rien ne dis ke Mr X a le CD chez lui, tout comme rien ne dis que Mr X ne l’as pas.
A mon avis sa va bien jaser quand des personne qui téléchargeront des films ou des albums qu’ils ont chez eux mais endommager ( surtout qu’un disque c’est le support numéro 1 des pb lié au rayure et autre) recevront une lettre les traitant de pirate alors qu’en faite c’est tout l’inverse =/
Marrant qu’on parle de pirate pour quelqu’un qui télécharge un fichier (de n’importe quel type) !
Seth vous êtes malheureusement à coter de la plaque en ce qui concerne cette loi. Hadopi détecte les fraudeurs en piochant les ip qui download tel ou tel fichier, donc si vous avez un socks et/ou un vpn, JAMAIS votre ip n’apparaitra sur les logs hadopi, celle de votre vpn/socks oui.
De plus, même si un soupçon est possible sur une ip, si cette dernière est localisée hors France (idéalement hors EU) il est pas possible à Hadopi d’intervenir.
Pour finir, je rajouterais que une connexion à un vpn n’est pas interdite par votre FAI, et que d’autres solutions, telle que l’ipoverdns, le tunneling, etc permettent de rajouter un obstacle à Hadopi qui la pour le coup l’aura bien profond.
Je pensais à un truc : d’abord y’a le mail qui prévient, ok. Ensuite si on continue y’a une lettre recommandée avec intervention d’un juge qui pourra nous interdire internet au maximum pendant 1 an (+ amendes). On peut très bien demander à quelqu’un qui habite sous le même toit de refaire un abonnement internet sous son nom et contourner le problème ?
Bref, de toute façon, même si cette méthode ne marche pas une autre faille sera trouvé, car cette loi est une vrai passoire !
Je rajouterai même que cette loi va promouvoir les sites comme megaupload ou rapidshare, étant donné qu’ils sont indétectables.
Celui/celle qui aura un peu peur et qui va s’intéresser un minimum à hadopi et ses multiples façons de contourner cette loi tombera forcément sur ces 2 sites.
ado pi ratés
et si on reçoit le mail dans les SPAM ?? on se fait bien encul& ?
😛
Concernant Megaupload et Rapidshare, histoire d’enfoncer le clou, il me semble qu’il existe même une extension ou truc du genre pour éviter les pages inutiles (pages d’attente par exemple).
Un d’ces 4 faudrait que j’essaie tiens !
quand je pense que dans 20 ou 10 ans plein de jeux seront abandonware donc je me dit que c’est un peu bêtes si c’est faux dite le moi .
et puis si il sorte des truc c’est pour amusée le monde mais bon la société et devenue argent argent donc maintenant tant que sa rapporte le public peut aller se faire v…..
et si comme moi on ne consulte jamais sa messagerie livré avec le fournisseur d’accès genre [email protected] parce qu’on utilise une [email protected], on se fait enculé? parce que avec le mail y a pas d’accusé de réception qui dit que je l’ai ouvert!
Moi tout ce que j’ai à dire c’est que ça me dégoute de lire sa X(
question: je suis chez neuf et il m’a toujours été impossible de connaitre/d’avoir mon adresse mail “officielle”
par conséquent : HADOPI a t il cette adresse? comment ça se passe pour moi puisque je n’y ai pas accès. J’espère que vous saisissez le sens de ma question
Seth, à chaque fois qu’il la ramène, il se fait rembarrer. Ça en devient presque drôle de voir quelqu’un parler pour rien dire ou sortir des aberrations tel un mouton 😡
Notre pays est en pleine crise économique, et le gouvernement sort 10 millions d’€ de la poche des contribuables pour une cause perdue d’avance car ne s’attaquant pas à la base réelle du problème. Bravo la France :love:
7 et 13 et 3
SETH=prénom américain très répandu ( faut pas chercher plus loin parfois…)
“Je rajouterai même que cette loi va promouvoir les sites comme megaupload ou rapidshare, étant donné qu’ils sont indétectables.”
MDR…Ca serai pas plus simple encore que le Peer to peer, non? Vous êtes des spécialistes vous allez répondre.
Et n’oublies pas que des ayants droits, il en existe en Allemagne , comme à Hong Kong, donc un jour ou un autre, ces sites vont trembler.
“Le VPN, bla bla bla ..à l’étranger, bla bla bla…..je suis protégé” Après tout c’est votre droit d’y croire. Si vous croyez tout les pseudo informaticien à 2 balles qui veulent vous vendre du VPN…
@Yokoban: les 10millions d’euros, ce n’est pas les contribuables qui vont payer , mais des gars comme toi..
L’Etat dépense des milliard dans l’Armée, juste pour faire de la prévention, alors qu’est ce que c’est 10 millions pour préserver quelques centaines de milliers d’emplois en France…
Vive Hadopi, et oui, je suis d’accord c’est une mauvaise Loi, arrivé bien tardivement, et un peu trop permissive ( dans la version qui est servie aux médias, heureusement elle va très vite évoluée ) Une petite amende à 30€ aurait suffit, on se faisait chopper, …On payait, jusqu’à la prochaine. Mais l’opposition a ouvert sa gueule, maintenant on a le droit à 1500€
Mais vous flipper autant que ça que vous prôner autant le piratage, les mecs? Moi, encore je défends mon travail, mais vous…Vous prônez la légalisation du vol de mon boulot et de celui de mes collègues en somme, et ça ne vous choque pas????
Jesus partageai son pain, mais pas un pain qu’il avait volé aux autres…
Seth > Fallait le dire tout de suite que tu étais musicien, et je le suis moi aussi (enfin, pas professionnel, mais bon) et je connais beaucoup d’artistes qui peinent à joindre les deux bouts et je connais les difficultés du métiers (faire les concerts et ne pas être payé, passer une journée dans un studio et ne pas être satisfait, rager contre le prix du matériel, etc.) et je suis contre le téléchargement illégal, et quand j’en parle à certain qui ne comprennent rien au film parce qu’ils sont intimement persuadés que tous les musiciens se font des couilles en or à chaque album sorti (parce qu’ils imaginent qu’ils sont tous riches, ET en même temps ont l’argument de “si tu veux gagner des sous t’as qu’à devenir trader”. sic) mais comme je t’ai dit, ce n’est absolument pas la bonne mesure à prendre, ce n’est absolument pas la bonne cible, et ce n’est surement pas une solution durable. Le téléchargement illégal, au point où nous sommes, n’est plus un délit, mais une nécessité initialement financière qui s’est accentuée à cause d’une réaction nombriliste de la part des majors (et des artistes pleins aux as, faut le dire…)
Filons l’exemple d’autorité: Jesus est mort crucifié pour, entre autres, avoir partagé son pain.
Le piratage c’est pas du vol, c’est de la contrefaçon, mais çà ne le rend pas cool pour autant…
Ex : Hermès crée un sac de luxe, il le vend à une clientèle fortunée, mais parce que çà fait chic, un chinois va en faire une copie d’apparence identique mais mille fois moins chère. Hermès ne se fait pas voler ses sacs, mais ses parts de marché (si t’en est que la clientèle fortunée achète des sacs contrefaits…). Pour un film c’est pareil, la Warner sort un film en DVD, un pirate en fait une copie d’apparence identique (moins souvent moins bonne : qualité divx, son, bonus…), qu’il met à disposition des internautes gratuitement, il n’a rien volé, il a piqué des parts de marché à la Warner.
Finalement, celui qui s’enrichi, c’est le FAI, qui profite du piratage pour vendre ses forfaits, c’est l’hébergeur des fichiers, qui se fait du fric avec la pub, c’est le vendeur de platine dvix et de lecteur mp3 qui sait très bien que la plupart des musiques et vidéos qui passeront dessus auront été acquises illégalement.
L’internaute lui il a rien volé, il a acquis de la culture (de plus ou moins bonne qualité) de manière illégale, c’est tout.
Celui qui est lésé c’est l’artiste. Mais l’artiste doit-il être riche ? L’Art a-t-il besoin d’argent ? Goldman ne peut-il pas vivre avec 2000€ par mois et continuer à faire de la musique ? Le propre de l’artiste est d’être populaire et reconnu, pas riche. Et celui qui dit que la rémunération de l’artiste est un droit fondamental… moi je dis que vivre de son art c’est une consécration pour un artiste, pas un droit. Vous allez me dire que faire un film çà coûte cher, donc qu’il faut des sousous pour que çà marche, mais historiquement, l’art est financé par le mécénat, à fond perdu. Bon il y aurait surement moins de films par an, mais est-ce un mal ? Ceux qui sortiraient seraient poussé par la passion de leurs producteurs et de leurs acteurs, et pas par les actionnaires de la boite de prod. Pour les jeux, la solution est simple, un abonnement mensuel, mais le jeu gratuit à l’acquisition, comme çà tu joue, tu paies, tu joues pas, tu paies pas. Bon il y aura toujours de l’underground, mais faut pas pousser, quand on voit la croissance annuelle d’une société comme blizzard (100% par an…), on se dit qu’il y a de la marge entre faire faillite et faire des jeux moins cher.
Pour finir, j’ai une petite question sur l’hadopi, comme on ne remet pas en cause le droit à la copie privée, admettons que vous receviez un mail disant que vous avez piraté un truc, vous demandez quel truc comme vous l’autorise la loi, vous achetez le DVD de Bambi pour lequel on vous poursuit, et vous brandissez l’arme de la copie privée. Cà peut marcher non ?
Pour les artistes qui ne sont pas riches, je trouve qu’internet est une chance énorme pour eux de se faire connaître, et ce ne sont pas eux qui souffrent beaucoup du téléchargement, il sont pénalisés indirectement à cause des maisons de disque qui ne vont plus prendre le risque de financer des inconnus, ou des choses trop nouvelles.
Des artistes fauchés, il y en a toujours eux, c’est pas internet qui les a engendré.
Et un artiste n’est pas forcément bon (je ne dis pas du tout çà pour Sethou ou Azi222, que je ne connais pas…), il y a beaucoup de gens qui se sentent artiste mais qui sont médiocres. Et celui qui perce n’est pas forcément meilleur que celui ne perce pas, il faut juste de la chance (ou une grosse campagne de pub…). Un artiste c’est fauché, sauf exception.
Un artiste qui ne vit pas de son art et qui peste, c’est un peu comme un maçon qui se plaindrait de ne pas avoir de clients parce que les gens n’aiment pas comment il construit les maisons. Le maçon il va arrêter d’être professionnel, il peut continuer à construire des abris à oiseaux au fond de son jardin s’il le souhaite mais il va pas se plaindre que personne ne veut de lui.
Bonne nuit !
Excellemment bien dit 🙂
Seth: Des fois, c’est bien de se relire, et de réfléchir à ce qu’on écrit. Tu devrais essayer, des fois, ça aide!
Alors, qu’est-ce qu’un contribuable? C’est en gros une personne ou un foyer qui paye une/des taxes directes à l’Etat. Je paye mes impôts, je suis un contribuable =)
D’autre part, je ne pense pas que l’on puisse comparer la protection d’un peuple avec la musique d’un artiste. Il ne me semble pas que la musique d’un artiste ait eu une grande influence sur la diplomatie de tel ou tel pays.
Je vais à des concerts, je me paye quelques musiques sur Itunes ou à la Fnac, je soutient beaucoup les artistes de musique libre, je paye ma place au ciné, et je vais même jusqu’à acheter mes jeux en occasion! Tu rends compte? O_o
Je ne prône aucunement le piratage. Ce que je critique, c’est le fait que ce texte de loi est simplement liberticide et bâclé. Pourquoi liberticide? D’une part car dans son fondement, elle ne respecte pas la vie privée. (Avons nous encore une vie privée de nos jours pourrais tu dire? Oui, du moment que l’on sait que tout ce que nous diffusons sur le net devient publique et si nous ne nous faisons pas esclaves des réseaux sociaux.) Elle vise ainsi à réduire nos libertés individuelles en tant qu’internautes afin de permettre à l’Etat d’avoir le contrôle sur l’Internet français (Chine, Chine, Chine, quand tu nous tiens) selon une méthode largement employé aux USA (pas besoin de faire un dessin, Big Brother, ça vous parle?). Mais ne vous inquiétez pas, LOPPSI (http://www.loppsi.fr/) arrive lui aussi à grand pas… Pourquoi bâclé? Tout simplement pour quelques points qui m’ont effaré: elle ignore totalement le principe de présomption d’innocence, se basant sur des traçage d’Ip non fiable, et qu’elle ne donne pas droit à un procès équitable, car sans audience et devant un seul juge. Des soupçons avancés comme preuves, ça n’existe pas dans la Justice actuelle. De plus, qui voudrait avoir un logiciel espion dans son ordinateur? Les mouchards, je les passe à la trappe.
(HS: Il est tout de même assez amusant de voir que les députés qui ont voté pour cette loi, ne connaissent en aucun cas le sens des termes P2P, Streaming, un VPN… Je suis moi même formateur, donc des personnes qui ne savent pas ce que sont tout ces termes, ça ne m’étonne pas. Mais eux, pour voter sur ces lois, ils ont le devoir de savoir, de se former et non de se la couler douce durant les séances.)
Je ne laisse pas les artistes à part. Justement, pour moi, ceux qui sont le plus négligé ce sont bien eux. Mais dit moi, est-ce que cette loi va te permettre d’avoir véritable un droit sur ta musique? Ou est-ce les industries qui vont pouvoir dicter leurs envies afin de se remplir les poches? C’est comme lorsque l’on veut couper un arbre, si l’on coupe la cime ou quelques branches, disons que ça ne sert pas réellement à grand chose, c’est la base qu’il faut attaquer.
Et puis je pense que lorsqu’on s’aventure dans le monde du piratage, on sait se protéger =) (Je ne parle pas des VPN)
Dans l’attente de ta réponse (rare sont les fois où je te vois dire des choses censés )
(Attention, ceci est le fruit de ma propre réflexion appuyé sur des sources sûres.)
@fi418> +1
y’en a un ici, j’ai l’impression qu’il fait partie d’une seth…
fi418 > je ne vous demande pas de vous attrister sur mon sort, moi de toute façon je ne suis pas concerné par ça, j’ai dit que je n’étais pas professionnel, je connais assez bien le domaine pour savoir de quoi il en retourne, et que tu aimes ou pas ce que je fais (si tu veux clique sur mon pseudo y’a un lien vers mon myspace) je m’en fous. Mais je t’arrête sur un second point, parce que l’argument “internet est une chance pour eux” on me l’a déjà fait aussi. Certes, la diffusion par internet a l’avantage d’être étendue, etc. Mais qui te dit que pour autant les gens vont écouter? Tu crois qu’une personne écoutera plus volontiers une démo si on la lui donne en main propre sur un cd ou si on le renvoie au site? déjà ça, et puis c’est pas une raison pour leur faire subir le désavantage du téléchargement…
Ensuite, je connais énormément de gens qui mériteraient d’être à la place d’Olivia Ruiz qui se contente, somme toute, de pousser la chansonnette (mais nous éviterons de nous lancer dans des considérations musicales, vu que sur ce point personne n’est d’accord) ou autres Jonas Brothers et masturbations de Disney.
Enfin, concernant la rémunération de l’artiste. Nous sommes d’accord sur le fait que certains sont déjà assez bien engraissés pour souffrir de quelques clampins qui téléchargent (et bizarrement, c’est justement ceux qui sont protégés par la loi… Seth c’est pas toi, non non non.) mais philosophons un petit peu (je dis philosophons parce que je tire cette idée de la Politique d’Aristote, alors moi aussi j’ai des sources sûres, Yokoban.)
Le métier d’artiste est difficile; pas parce que tous les musiciens sont des tourmentés de l’âme du genre auteur romantique, mais parce qu’avant de sortir un album, y’a du boulot. Même Saez le dit, c’est dire! (encore une fois, ne prenons pas au sérieux cette remarque) entre la composition, les répétitions, le choix du matériel, l’enregistrement des instruments, des voix, les arrangements, le mixage, la masterisation, et enfin la soumission de la démo à la maison de disques, on prend facilement un ou deux ans pour réussir à obtenir quelque chose.
Ce que je veux dire par là, c’est qu’un artiste n’exerce pas un métier, on ne peut pas dire qu’être musicien, ou prof, ou ministre, ou même docteur, ne soit du travail au sens propre du mot, dans la mesure où le travail est une activité exercée afin de gagner sa vie, c’est à dire ne pas crever de faim. Or, si l’art, l’éducation, la médecine, prend autant de temps, il faut bien permettre à ces gens qui rendent service à la société d’éviter de travailler (c’est à dire exercer une activité uniquement dans le but de gagner de l’argent) en plus, il faut les payer. Alors pour les profs ça va (encore que ça va plus, mais bon, n’entrons pas non plus dans ce débat), pour les médecins aussi, mais pour les artistes (pas les Johnny et Goldmann, là encore) plus du tout, puisque le temps qu’ils ont consacré à l’amélioration de la vie de chacun (la musique est quand même facteur d’amélioration de l’humeur, d’une journée, etc. ce n’est pas rien, ça ne guérit pas du cancer, ça n’améliore pas les relations diplomatiques, mais ce n’est pas rien) ce temps n’est pas rémunéré! Alors comment font-ils pour vivre? Ben ils sont obligés de bosser (femme de ménage, éboueur, balayeur, enfin bref du vrai travail).
Après tu me diras, “mais s’ils ne vendent rien c’est que le public ne les écoute pas, donc ils sont inutiles”, mais nous sommes dans le débat du téléchargement illégal, alors je te parle des artistes qui ne sont pas achetés parce qu’on les télécharge (exemple du groupe Stupeflip, qui s’est fait virer de sa maison de disque parce qu’il ne rapportait pas assez)
Nous sommes dans une société capitaliste, il faut faire avec, ça n’implique pas un individualisme aveugle du besoin des autres, mais de la reconnaissance et du soutien financiers, qui est d’ailleurs à peu près la seule reconnaissance qui reste aujourd’hui…
@Azy222: Ne t’inquiète dont pas, je ne m’attaquais pas à toi ou aux artistes. Plutôt à certaines personnes qui écoutent un peu trop les médias et croient sur parole tout ce qu’on leur dit. Faut les raisonner ces bêtes là 🙂
Et hum, je ne vois pas quelles idées de Les Politiques d’Aristote tu as pus te servir, concernant les artistes et leur rémunération, ou encore le téléchargement illégal… Éclaire moi 😕
Effectivement SETH n’y connais rien et est tres agressif on se demande pourquoi?! Les vpn et bien d’autres parades existent pour crypter les échanges, rendant impossible l’identification de ce qui est échangé et par la même rendant Hadopi impuissante (puisqu’ils doivent identifier un fichier piraté échangé pour vous accuser). Quant au fait qu’ils pourront poursuivre les serveurs par lesquels vous passez c’est impossible pour le moment alors….. je ne sais plus qui a contribué mais non, n’existant qu’une adresse IP¨par domicile il est impossible de se “réabonner” sous un autre nom…logique…logique…
Il y a deux choses que je voudrais souligner dans ce debat:
– La praticité. Aujourd’hui, on est dans une situation tres bizare ou les offres illegales (torrent,P2P..) sont meilleures que les legales. Pas seulement a cause du prix mais aussi du service. Si les Major avaient des le depart, creer des offre correcte, vaste et surtout sans ces DRM de merde, on en serait peut être pas la. Qui a tenté au depart de vendre un CD sur le net au même prix qu’en magasin? sans logistique, sans support, sans locaux… Je pense que c’est trop tard, Hadopi sera mise en echec par le volume de personne a punir. De toute facon, toute condanation est contestable devant un juge d’une facon ou d’une autre et les VPN et autres, même si il sont fiable a 50% suffiront pour se fondre dans la masse en général.
-Seconde chose, la contrefacon et ce qu’on tente de nous faire croire. J’ai bossé en tant que pro sur le sujet. Le raisonement celon lequel 1CD pirate=1Vente perdue, c’est de la pure foutaise. Regardez vos disque dur,USB et autres suport, on a tous 2000 fois plus de musique et film qu’on ne pourra jamais en ecouter. Le mode de consomation de toute l’industrie à changé. Et si il y a bien un truc en business qui est toujours vrai, c’est que quand le client change, ca sert a rien de l’obliger à revenir, il faut changer son business model sous peine de mort….
Juste je me posais cette question:
Si on télécharge le dernier album de je sais pas qui et qu’on a l’original du CD chez nous par exemple. Qu’est ce qu’ils peuvent dire?
On a le droit d’avoir des copies si on possède l’original non? 🙂
Il faut être réaliste: cette loi est née d’un besoin de faire survivre une industrie du disque lourde, vielle de 50 ans donc jeune par rapport à la musique en elle même, animée par des magnats qui se sont foutus de la gueule du rand public pendant ces 10 dernières années avec de la Starac et qui n’ont pas du tout, mais alors pas du tout vu venir le virage du numérique.
Les petits labels ayant choisi de suivre la modernité survivent, et les chiffres montrent que la musique (pas son industrie) se porte extrêmement bien. On a jamais eu autant de chances de se faire diffuser qu’aujourd’hui.
Je trouve cela scandaleux à juste titre que l’on pénalise les utilisateurs pour un virage technologique que l’industrie du disque et de la vidéo ont refusé de prendre de peur de perdre de l’argent y’a 10 ans, et qui aujourd’hui leur fait un revers dans les dents particulièrement fulgurant. Le support s’est dématérialisé, et l’industrie du disque préfère sanctionner ceux qui utilisent les moyens modernes plutot que de s’y greffer. Et le tout orchestré par l’état lui même.
Je trouve absolument indigne de la part d’une organisation de gens issus de l’X, donc des têtes bien faites, puisse affirmer qu’elle agit pour préserver les droits d’auteur alors que le mécanisme est limité aux gros portefeuils de la musique sur une shortlist émise par la grosse industrie qui évince complètement les 95% de la population d’artiste qui survit de son travail alors que les gros en vivent pleinement.
Je trouve désastreux que les défenseurs d’Hadopi ne se rendent pas compte que la population qui télécharge est la population qui achète sur internet, et qui fait vivre les artistes par sa publicité. Si tu doutes, rappelles toi qui t’a parlé la première fois des groupes et films que tu aimes autour de toi. C’est les majors ou tes amis, ta famille, en un mot ton réseau?
Tout ce système est tellement faillible qu’il peine à trouver pour autre motivation que le pognon. Soit, de toute façon c’est le but, à la rigueur soyons d’accord là dessus. Mais dans quelles poches va-t-il aller ce pognon? Johnny Halliday ou le petit groupe qui a autant d’avenir que d’ambition et qui fait parler de lui sur le réseau?
Bon alors. (réponse à Yokoban)
Selon Aristote, le travail est une activité dégradante mais nécessaire (tu ouvres n’importe quelle page de la Politique, et ça te le confirme). En effet c’est ce qu’on appelle une activité transitive, c’est à dire qui tend à une fin: on ne veut pas faire cette activité pour elle même, on la veut pour son résultat (exemples récurrents de ma prof de philo: quand on lave son linge, on le fait pas pour le plaisir) et en l’occurrence, le travail manuel (agriculture, etc.) n’est qu’un moyen de gagner sa vie. Au contraire, l’école ou la vie de la cité sont des activités immanentes, voulues pour elles-mêmes, et non pas les moyens inintéressants tendant à un but précis qui est de survivre.
Maintenant, si on modernise cette idée (parce qu’avant la Renaissance les artistes ne sont que des artisans, et considérés comme ceux qui font le sale boulot) on voit que le travail, activité dégradante, concerne aujourd’hui l’entretien, l’hygiène, enfin toutes les activités qui ne sont pas voulues pour elles-mêmes, mais qui sont indispensables à la subsistance de l’individu qui, sans cela, ne pourrait survivre. Les musiciens, donc, sont passés du côté de l’activité immanente. Mais voilà: comme la politique, comme l’école, il faut être rémunéré pour ne pas avoir à travailler à côté pour gagner sa vie, puisque toute activité immanente prend autant, voire plus de temps qu’une activité transitive vu qu’elle est voulue pour elle même! Donc, les musiciens aussi doivent être rémunérés, sans quoi il leur est impossible de continuer.
Alors l’idéal serait le musicien fonctionnaire, et dans ce cas le téléchargement gratuit serait absolument légitime, mais on sait tous que c’est irréalisable, d’autant que notre société capitaliste et libérale ne le permettrait pas.
Je ne sais pas si je me fais comprendre… Mais si tu as des doutes quant à la véracité de mes propos, Yokoban, dis toi que de toute façon toute la philosophie découle de la pensée aristotélicienne 🙂
@Azy222: Je pense avoir tout de même capté ton raisonnement *relis une seconde fois quand même* Oui voilà, au moins je vais être à même de répondre! 😀
On peut réellement dire que les ouvrages et la manière de pensée d’Aristote ont réellement influencés le monde, même notre époque moderne, donc je prend en compte tes propos.
La musique a toujours été un moyen d’expression et a permit de véhiculer la culture à travers les époques, et les artistes ont donc toujours été nécessaires (à mon humble avis). Du moins, je ne suis pas tout à fait d’accord avec le fait que le travail soit une activité dégradante, ainsi il existe des cas disons à part; un plombier par exemple, qui adore son métier et ne changerai pour rien au monde; Peut-on vraiment dire que son travail est dégradant? De même qu’un musicien qui vit pour la musique et son public? Je pense donc que du moment où il existe des exceptions, on ne peut réellement généraliser.
Peut-on vraiment dire la situation actuelle des musiciens qui vivent de leur musique (et non pas dans le genre Johnny ou Justien Bibeurre) est immuable? Autrefois, être un musicien, c’était surtout se démarquer des autres par son talent musical, sa capacité à transmettre des choses à travers la musique ou à divertir. Donc je pense, telle une “classe sociale” respectée et presque élitiste. Aujourd’hui, comme tu as dit précédemment il me semble, ce n’est plus vraiment de l’élitisme, mais plus une histoire de chance et rencontres fortuites pour se faire connaître dans ce domaine. Donc, de ce point de vue, la situation actuelle des musiciens est en grande partie à cause du capitalisme industrielle, mais aussi par un phénomène culturel.
(HS: Je suis un grand fan de métal (toutes sous catégories confondues), rock, folk et musiques celtiques (quel beau mariage de sonorités 8) ), je télécharge ou j’achète lég..légou… légalement (du mal à sortir désolé) certains albums qui me plaisent beaucoup, car ils sont généralement remplis de musiques recherchés, qui me touchent, et non pas des albums où ils y a deux trois chansons qui me plaisent et le reste c’est du bâclé commercial où les artistes sont poussés par les majors (je parles des vrais artistes, pas des gugus qui arrivent de nul part avec une musique de 5 notes et 3 lignes de paroles). Je ne participe tout simplement pas à ce commerce.)
Tiens, pour revenir au sujet principal, bah pour enfoncer encore le clou et ça fait que 3 fois que je le dirais sur cette article ( 😀 ), Hadopi est aussi passionnant et utile qu’une simulation de tondeuse à gazon, et n’a donc pas de réel intérêt vu son retard par rapport à nos habitudes d’internautes. Le principe y est, mais tout ce qui permet de renflouer les caisses de l’Etat sont là, mais rien n’est prévus pour l’attractivité des choses, que nous téléchargeons généralement illégalement habituellement, dans un cadre légal.De plus, mais je radote (chui pas vieux pourtant =/ ), elle est hors-la-loi, anticonstitutionnelle, et je sens que si la populace de Sarkoland ne fait rien pour améliorer les choses, Bruxelles va y mettre son grain de sel et là ça va péter! 8)
(Pro-Européen Inside)
J’etais curieux de voir à quoi ressemble la lettre car je suis sûre que je n’en recevrais jamais. j’ai un contournement hadopi très performant et je télécharge en tout anonymat. J’ai un VPN depuis qq moi maintenant, j’ai eu un essaie gratuit sur le site de vpn4all les serveurs sont protégés, du coup ni le gouvernement, ni les hackers ne peuvent lire mon IP. 🙂
Il ne faut pas hésiter à prendre un VPN lorsqu’on se trouve dans le cas du “téléchargeur compulsif” !!!! Donc googogo pour le VPN et les newsgroups ! (un comparateur de prix de VPN: http://www.best-vpn-provider.com )
Le mien ressemble exactement à ça ! GG !
voila le fameux email hadopi: avec mes info effacer biensure
Recommandation de la Commission de la Protection des Droits de la Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi)
Dossier n° XXXXXXXXXXXX
Date : 07/12/2012
Madame, Monsieur,
Attention, votre accès à internet a été utilisé pour commettre des faits, constatés par procès-verbal, qui peuvent constituer une infraction pénale.
En effet, votre accès internet a été utilisé pour mettre à disposition, reproduire ou accéder à des œuvres culturelles protégées par un droit d’auteur. Cette situation rend possible leur consultation ou leur reproduction sans autorisation des personnes titulaires des droits. De telles consultations ou reproductions, appelées couramment « piratage », constituent un délit sanctionné par les tribunaux.
Cette utilisation a pu intervenir sans votre permission ou à votre insu, peut-être même par un usager non averti. Mais dans tous les cas, en tant que titulaire de l’abonnement à internet, vous êtes légalement responsable de l’utilisation qui en est faite*.
Vous devez en effet veiller à ce que cet accès ne fasse pas l’objet d’un usage frauduleux, en prenant toute précaution pour le sécuriser. C’est une obligation légale, sanctionnée par les tribunaux si elle n’est pas observée**.
Que vous reproche-t-on ?
On vous reproche un manquement à votre obligation de surveillance.
Ainsi, dans votre cas :
• Des agents assermentés ont constaté que le jeudi 22 novembre 2012 à 11 heures 31 *** une ou plusieurs œuvres protégées étaient reproduites, consultées ou offertes en partage depuis l’accès à Internet correspondant à l’adresse IP XXXXXX
• Cette adresse IP avait été attribuée à ce moment par la société SFR, votre fournisseur d’accès à Internet, à:
XXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
Que risquez-vous ?
Si, en dépit de cette recommandation vous invitant à prendre, dans les meilleurs délais, toute mesure utile et faute de mettre en œuvre, de façon effective, un ou plusieurs moyens de sécurisation de votre accès à Internet, de nouveaux manquements à votre obligation de surveillance venaient à être constatés, une contravention de négligence caractérisée pourrait être constituée à votre égard. Le juge judiciaire, saisi par l’Hadopi, pourrait alors prononcer une suspension de cet accès ainsi que, le cas échéant, une peine d’amende.
Quels sont vos droits ?
Vous pouvez obtenir des précisions sur les œuvres consultées, offertes en partage ou reproduites à partir de votre accès internet et, le cas échéant, formuler des observations, en contactant l’Hadopi :
• par voie électronique, en utilisant le formulaire accessible à l’adresse www[.]hadopi[.]fr ;
• par courrier postal, adressé à l’Hadopi, Commission de protection des droits, 4 rue du Texel 75014 PARIS, en utilisant le même formulaire ;
• par téléphone, au 09 69 32 90 90 (appel non surtaxé).
Dans ce cas, vous devez obligatoirement rappeler le numéro de dossier mentionné au début de ce message.
Pourquoi protéger le droit des auteurs ?
Sous les apparences séduisantes de la gratuité, les pratiques qui ne respectent pas le droit des auteurs des œuvres privent, en effet, les créateurs de leur juste rétribution. Elles représentent un grave danger pour l’économie du secteur culturel et c’est la survie de la création artistique, sous toutes ses formes, qui est en cause. Pour mieux concilier les avantages d’Internet et le respect de la création, et permettre aux internautes d’identifier les plateformes proposant des offres en ligne respectueuses des droits des créateurs, l’Hadopi a créé le label PUR «Promotion des Usages Responsables».
Ces plateformes labellisées apposent le logo PUR sur leur site internet.
Informations
• Le rôle de l’Hadopi n’est pas de sanctionner : lorsqu’un dossier le justifie, l’Hadopi le transmet au juge qui seul peut prononcer une sanction.
• En aucun cas l’Hadopi ne réclame de somme d’argent. Toute demande en ce sens relèverait d’une tentative d’escroquerie de personnes malveillantes.
• Vous pouvez consulter le site de l’Hadopi www[.]hadopi[.]fr pour obtenir des informations sur ses missions, sur le dispositif applicable, sur l’offre légale et sur les moyens de sécurisation.
• Vous pouvez également demander des informations sur les moyens de sécurisation à votre fournisseur d’accès internet.
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l’expression de mes salutations distinguées.
Mireille IMBERT-QUARETTA
Présidente de la Commission de Protection des Droits de l’Hadopi
Annexes
Code de la propriété intellectuelle
*Article L. 336-3 du code de la propriété intellectuelle :
« La personne titulaire de l’accès à des services de communication au public en ligne a l’obligation de veiller à ce que cet accès ne fasse pas l’objet d’une utilisation a des fins de reproduction, de représentation, de mise à disposition ou de communication au public d’œuvres ou d’objets protégés par un droit d’auteur ou par un droit voisin sans l’autorisation des titulaires des droits prévus aux livres Ier et II lorsqu’elle est requise.
« Le manquement de la personne titulaire de l’accès à l’obligation définie au premier alinéa n’a pas pour effet d’engager la responsabilité pénale de l’intéressé, sous réserve des articles L. 335-7 et L. 335-7-1.
** Article R. 335-5 du code de la propriété intellectuelle
I.-Constitue une négligence caractérisée, punie de l’amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe, le fait, sans motif légitime, pour la personne titulaire d’un accès à des services de communication au public en ligne, lorsque se trouvent réunies les conditions prévues au II :
1° Soit de ne pas avoir mis en place un moyen de sécurisation de cet accès ;
2° Soit d’avoir manqué de diligence dans la mise en œuvre de ce moyen.
II.-Les dispositions du I ne sont applicables que lorsque se trouvent réunies les deux conditions suivantes :
1° En application de l’article L. 331-25 et dans les formes prévues par cet article, le titulaire de l’accès s’est vu recommander par la commission de protection des droits de mettre en œuvre un moyen de sécurisation de son accès permettant de prévenir le renouvellement d’une utilisation de celui-ci à des fins de reproduction, de représentation ou de mise à disposition ou de communication au public d’œuvres ou d’objets protégés par un droit d’auteur ou par un droit voisin sans l’autorisation des titulaires des droits prévus aux livres Ier et II lorsqu’elle est requise ;
2° Dans l’année suivant la présentation de cette recommandation, cet accès est à nouveau utilisé aux fins mentionnées au 1° du présent II.
III.-Les personnes coupables de la contravention définie au I peuvent, en outre, être condamnées à la peine complémentaire de suspension de l’accès à un service de communication au public en ligne pour une durée maximale d’un mois, conformément aux dispositions de l’article L. 335-7-1.
Données à caractère personnel
Loi n°78-17 du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés (articles 39 et 40)
Les données à caractère personnel recueillies par la Commission de Protection des Droits de l’Hadopi sont enregistrées dans le
« système de gestion des mesures pour la protection des œuvres sur Internet ». Vous bénéficiez d’un droit d’accès et d’un droit de rectification de ces données.
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