Re: [FRnOG] tva 19,6
Xavier Niel
Thu, 09 Sep 2010 09:16:07 -0700Le 9 sept. 2010 à 17:45, Sylvain Donnet a écrit :
> Le 09/09/2010 15:15, Xavier Niel a écrit :
>> Le 9 sept. 2010 à 11:25, a
>> écrit :
>>
>>>
>>> ne jouons pas sur les mots, meme taxée est-ce que l’offre restera au même
>>> prix ?
>> Non, elle passera à 29,99 + une Taxe Baroin-Sarkozy de 3 Euros en surplus
>> sur le modèle de l’écotaxe, et cela chez l’ensemble des FAI
> Si je calcule bien, 15€ ttc à 5,5% (14,22 ht), et 15€ ttc à 19,6% (12,54 ht),
> quand on ramène tout à 19,6%, cela fait 2,00 €ttc de plus. Donc une offre à
> 31,99 ou 32,00€.Il faut raisonner sur le HT pas sur le TTC …
—————————
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
Interrogé sur le sujet par le site clubic.com, Free a annoncé qu’il répondrait aux questions demain. On attend…
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C’est sûr qu’ils ne vont pas le diminuer le forfait…
rhooo j’aime le pigeon ca veut dire quoi ?!! 😉
pigeon ? peut être pas….vaseline ? surement !
Rou rou !
Question Dissertation: Free va-t-il aussi augmenter son forfait pour les personnes qui ont eux l’offre à 10€ pendant 24 mois ?
Vous avez deux heures. 😕
Hmmm qui déroule le raisonnement sur le calcul de la TVA ? Niel ou le FRnOG ?
Je perçois une erreur : les 29,99 actuels sont TTC (a priori, client particulier je paye la TVA donc c’est le tarif TTC sur ma facture)
Du coup, le raisonnement suivant serait plus juste non ?
TTC = 29,99€
HT = 28,43 € (TVA à 5,5% retirée)
TTC à 19,6% = 34€ (28,43 * 1,196)
… + 4 €
🙁
Non, le HT est à 26,95 (Sans services annexe : si tu as des chaînes payantes ou le Multi-TV ou autres c’est plus)
tout ça à 19,6% + les 0,9% de la taxe France Télévision
@Mojoh : Exact, c’est plutôt ce raisonnement-là qu’il faut adopter car Free, en tant qu’assujetti, raisonne sur du hors taxe (c’est une entreprise, pour elle c’est son CA HT qui l’intéresse).
j’ aime la photo !
très bien trouvé
Alors ils sont ou les cedric3gs et seth qui nous expliquaient une augmentation de quelques centimes d’euros…. C’est qui les paranos!
Pour ceux qui se disent chouette je vais pouvoir résilier pas la peine d’y penser cela fait partie des cgv!
Et pour ceux qui ont la fibre à 35e de sfr attendez vous à un prix autour des 38-39e pour orange peut être amortiront ils une partie de l’augmentation, non je plaisante!!!!
Le problème c’est que le prochain seuil psycho va se situer autour des 39,99e…..
@mojoh non tu fais une erreur le prix c’est 60% avec tva 5,5% et 40%tva 19.6. la tv c’est 30% du prix donc on aurait du avoir normalement 70% à 19,6 de tva et 30% restant à 5,5% mais notre chère gouvernement à dit que néni tout à 19,6%…d’ou le pigeon!
@cxhx : merci pour la précision ! ce point m’avait échappé… 😡
Pardon erreur technique c’est bien :
Bruxelles souhaiterait que la répartition globale passe de 50/50 à 70/30 (70% des services imposables à un taux de TVA de 19,6% et 30% à un taux de 5,5%).
Mais, dans la vision du gouvernement, la relève du taux global à 19,6%, tous services confondus dans la box, est censée “apporter une réponse aux problèmes d’incompatibilité avec le droit communautaire”.
j’aime beaucoup la photo du pigeon …
il a free il a tout compris (compris oui mais dans l’autre sens pris pour un con 😀 )
Pensez au prix que payent les Belges pour internet
et moi qui suis chez free avec la promo a 10€ et ou je recois pas la tele … XD
@Glol
C’est pas parce que ailleurs c’est plus chère qu’on devrait payer nous aussi plus chère.
Ou alors tout au même niveau, y compris les abonnements mobiles, et crois moi, là, tous les opérateurs pleureraient fortement.
Et puis dans ce cas, si l’augmentation ne correspond pas EXACTEMENT à la TVA c’est de la marge brute pour l’opérateur, ce qui est complètement anormal (je rappelle qu’il y a encore quelques années, la TVA était à 19,6% et les tarifs identiques, donc intrinsèquement c’est déjà une augmentation).
En tout cas, si les opérateurs ADSL se mettent tous à jours sur un prix identique et plus élevé que ne devrait l’être “la mise à jour de la TVA”, moi je dis que ça mériterait une poursuite pour entente sur le prix de vente (et donc la saisie de conseil de la concurrence).
Mais non, C’est Bruxelles qui l’a demandé!!! 😮
si sfr joue aussi a ca la belle lettre de resiliation va partir en vitesse GRAND V
@Glol :
Etant donné que la hausse tarifaire est dû à un évènement commun pour les trois opérateurs, cela semble logique que si leurs prix était identiques avant, ils le soient toujours après.
Donc officiellement il n’y a pas d’entente sur les prix.
Le problème reste que cette entente a été faite avant.
@igo : oui, si le prix est augmenté du montant EXACT de la TVA (centimes inclus), sinon au dessus, c’est une augmentation du tarif H.T., et si l’augmentation est identique sur le H.T. de TOUT les opérateurs, alors cela veut dire entente (sauf si un petit malin joue le jeux, et n’augmente pas les prix comme ça ne l’était pas il y a encore 2-3 ans avec un taux de TVA à 19,6% sur l’ensemble des prestations).
En tout cas, je suis intimement persuadé que ça arrange tout le monde (l’état, qui récupère des sous -encore une fois- sur notre dos, les opérateurs qui vont en profiter pour augmenter leur marge brut).
On vit une période formidable, mais ça va se payer aux prochaines élection 😡
Si je comprends bien la TVA passe a 19,6 sur la partie tv, donc moi qui ne reçoit pas la tv, pas d’augmentation? 😕
Non, car les opérateurs internet on fait une petite astuce : “tout le monde” peut bénéficier de la TV (streaming, par l’adsl sur la télé en direct, …), donc l’astuce comptable consiste à dire que tout le monde en bénéficie, même si tu n’as rien demandé.
C’est comme ça qu’ils ont pratiqué une augmentation (déguisé, personne ne la vue) il y a quelques années en baissant la TVA et augmentant leur H.T. (ils avaient le choix, faire bénéficié les consommateurs de la baisse de TVA et baisser leur tarif, ou s’en mettre plein les poches en lousdé, tu crois qu’ils ont choisi qu’elle option ? 😳 ).
A le capitalisme, ça à du bon, enfin, ça dépend pour qui 😉 😛
Etre un pigeon, c’est acheter quelque chose de chère alors qu’il existe un autre produit moins chère et identique. Là c’est plutôt de l’arnaque vu que tout les opérateurs vont augmenter leurs tarifs.
En Guadeloupe, internet orange me coute 50 €/mois en 512ko…Alors ne pleurez pas… 🙁
Dire que les opérateurs vont augmenter leurs tarifs et sous-entendre qu’ils vont gagner plus d’argent c’est quand même une sacrée contre vérité. Si j’ai bien suivi toute l’affaire le prix HT ne va pas bouger. Donc coté opérateur rien ne change. C’est l’impot qu’on paye qui augmente …
free se foutent de nous… Bruxelle a dementi la hausse de la TVA de la TV en triplay, et que celle-ci restait stable à 5,5 %. C’était un coup d’esbrouffe de notre cher gouvernement pour nous taxer à 19,6 %, mais échoué grace aux médias. Il n’y a pas de raison, donc, que les offres de quelques FAI que se soient, augmentent… Non ? 😕
Si, justement, faut suivre !
L’Etat à annoncé le passage à 19,6% sur la TOTALITE de l’abonnement ADSL. Il s’est ensuite retranché derrière le “c’est pas nous, c’est l’Europe”, cette dernière ayant rapidement démenti (ils n’ont pas demandé à toucher à la TVA de 5,5% sur la télé).
C’est 2 euros “et quelques” auxquels ils faut rajouter des frais de gestion annexes (impayés, …), cf. la suite de la discussion sur FRnOG. Donc grosso modo on arrive à 3 euros.
Et pour du 2P sans abonnement FT il y a toujours Alice Initial à 20 euros…
Autre précision, Bruxelles veut juste que la France soit dans les règles. Pour l’accès à Internet, la règle c’est maximum un tiers de la facture à TVA réduite… Sauf qu’aujourd’hui les FAI la pratique sur la moitié. L’Etat français aurait pu se limiter à cette règle mais au lieu de ça, veut complètement supprimer ce taux réduit…
Merci à eux pour cette chic idée :((
@skeno, oui, ils ont déjà augmenter leur tarif lors du changement de TVA, maintenant, qu’ils décident de se mettre à jour ok, mais dans ce cas là, qu’on ne paye que la stricte vérité de l’augmentation de la TVA.
Mais vu le chemin que c’est entrain de prendre, je pense plutôt que les opérateurs vont nous coller une augmentation (qui sera “un poil” supérieur à l’augmentation TVA, genre pas grand chose, quelques centimes, voire quelques euros, multipliés par le nombre de pigeons, ça fait un beau pactole).
Si ils font ça, ça fera 2 augmentations en finalement peu d’années.
Moi je sais pas, ça me choque, on n’arrête pas de me bassiner avec le pouvoir d’achat, et là pour le coup, ça ressemble à une négociation de dupe, ça arrange finalement tout le monde, et des gens comme toi disent que c’est pas grave.
Ben moi ça commence à me déranger de devoir toujours payer payer payer plus, pour un service qui lui, en substance se détériore (vous avez essayé d’appelé un service client en ce moment ?).
D’ailleurs j’ai remarqué qu’en gros : “payer, fermer vos gueules et faites vous surveillé” c’était le seul produit intéressant qu’on nous avais placer depuis quelques temps.
Bref, on en reparles quand les opérateurs lâcheront le morceau 😕
Oui de sur commes ts les operateurs offre triplay
@kikoloco : en Irlande, 64 euros pour 6 Mb… C’est pas la joie non plus… 😥
si j’ai tout compris, on a actuellement 50% du HT soumis à une TVA de 5.5% et 50% du HT à 19.6%.
L’Europe demande à passer de 50/50 à 30/70parce qu’ils estiment que la TV ne représente que 30% du tripleplay (c’est pas con) !
Mais la France veut en profiter pour passer le tout à 19.6% !
On va donc payer 19.6% sur 30% du prix HT alors qu’on pourrait en payer que 5.5% !
Merci l’état qui prends soin de notre pouvoir d’achat… perso depuis qu’il est en place, je paye toujours + d’impôts et maintenant je vais encore payer + de TVA !
Mathématiquement ça ressemble à:
0.5 x prix HT x 1.055 + 0.5 x prix HT x 1.196 = prix TTC
sur une base TTC de 29.99 => prix HT= 26.65 euros HT
avec la taxe à 30/70 demandé par l’Europe on aurait: 30.74 TTC
avec la taxe 0/100 demandé par la France on aurait: 31.87 TTC
Vu sur TF1 News ce matin, Orange va nous faire payer la facture de l’augmentation de la TVA (de quel ordre ? Mystère).
Ça commence !
En tout cas ça me fera toujours une raison de plus pour changer d’opérateur 😉
je ne me lasserai jamais de la photo du pigeon sur chaque poste concernant les FAIs!:D
Si je regarde ma facture free, j’ai ça :
Total facture [Euro HT] 26.95
TVA [5,5%] 0.88
TVA [19,6%] 2.16
Somme à payer [Euro TTC]* 29.99
Si je fais le calcul, ça donne :
– 59,1% de TVA à 5.5% = 0,87600975 ~ 0.88
– 40,9% de TVA à 19.6% = 2,1604198 ~ 2.16
Si on part sur ce que Bruxelles demande, on aura :
– 30% de TVA à 5.5% ~ 0.44
– 70% de TVA à 19.6% ~ 3.70
Donc une facture de 31.09 (augmentation de 1,10 Euro)
Si on part sur ce que l’état demande, on aura :
– 100% de TVA à 19.6% ~ 5.28
Donc une facture de 32.23 (augmentation de 2,24 Euros)
Ce que j’en déduis, c’est que s’il y a une augmentation de 3 Euros (on passerait donc à 27,59 HT pour 32,99 TTC), c’est que Free (et consort, évidemment) vont se mettre dans la poche 64 centimes par abonnés (pour plus de 4 millions d’abonnés !) = plus de 2,5 millions d’Euros de chiffre en plus ! Et tout ça en pointant du doigt l’état, et en disant que ce n’est que de la faute de l’état…
Vive le capitalisme !…
Vite ! Des actions Free !!!
Ce n’est pas que je cautionne la hausse, mais juste du point de vue du calcul, je ne comprends pas ce qui choque le Sylvain Donnet… il ne calcule pas comme il faut en fait…
Prix actuel TTC(5.5%)=29.99€ ce qui fait 28.43€HT (TVA=1.56€) [29.99/1.055=28.43]
Si A CE montant HT on applique une taxe de 19.6% ça fait
prix TTC(19.6%)=34.00€ (TVA=5.57€) [28.43×1.196=34.00]
Coté calcul Xavier Niel a plutôt raison… non? Ca fait même une hause de 4€ tout compte fait
Tout le monde critique FREE, mais chez SFR, Orange, Bouygues et autres ; la TVA aussi va augmenté!!
Donc prenons l’exemple de SFR qui augmente de 5€, on arrive à 34,90€/mois + la hausse de la TVA, on arrivera à un tarif au alentour de 38€.
Donc comparer au 33€ (prédit par X. Niel!), FREE sera toujours la meilleur offre sur le marché!!!
Donc, je suis chez FREE et j’y reste et j’ai tout compris!! 😀
Voilà comment les FAI vont se faire un 13e mois ! 😕
Plus sérieusement, je crois qu’il faut relativiser, la France est un des pays d’Europe où les FAI proposent des offres Triple Play à un tel prix ! Regardez un peu chez nos voisins… bon je sais que ce n’est pas une raison valable, mais quand même.
Et puis personnellement je télécharge (hann c’est pas bien !!) sur le net des albums, des films, logiciels et autres. Même si mon FAI ajoute 3€ sur ma note mensuelle et bien ça me coutera toujours moins cher qu’un DVD. 😛
Je sais que ce raisonnement n’est pas légalement recevable, mais cessons d’être hypocrites, je ne pense pas être le seul à puiser quelques médias piratés dans les entrailles de la toile.
@yughost: lis bien les commentaires au dessus et tu vas comprendre ton erreur. La moitié du prix HT est déjà appliquée à un taux de 19,6%
Et moi je sens un picotement dans la région rectale quand j’apprends ceci. Où est la belle résolution de Sarkozy de permettre au maximum de Français défavorisés d’accéder à Internet?…
Par contre n’y a-t-il pas moyen de saisir une association de consommateurs si les FAI profitent de l’occasion pour augmenter le tarif HT? Si on s’y met tous ils n’auront d’autre choix que de reculer…
+1 Motus26, d’autant plus que ceux qui font le calcul et qui donne une augmentation de +2€ au lieu de 3 ; et bien moi, je suis d’accord pour donner l’euro en plus, si FREE l’utilise à bonne escient ; j’entends par là, le développement de la fibre et de leur futur réseau mobile!!
@Motus26, @yo94
Ben c’est sur, on devrait payer plus chère puisqu’on est les moins chère d’Europe, logique imparable à la loi des marchés X(
D’ailleurs j’attends qu’on aligne TOUT les prix sur le modèle européen, histoire de gagner BEAUCOUP de pouvoir d’achat 😛 (puisque apparemment il est si merveilleux d’être consommateur en France).
Et après on s’étonne de voir que notre pouvoir d’achat baisse comme peau de chagrin, mais avec des clients comme vous qui acceptes toujours de payer plus, ça m’étonne pas.
Ca va encore chialer dans tous les sens pour 3 euros, je pense que les français ne savent pas la chance qu’ils ont avec les abonnements internet, et ça grace à free.
@loulouka
Il me semble avoir écrit “Regardez un peu chez nos voisins… bon je sais que ce n’est pas une raison valable, mais quand même.” Mais quand tu vois qu’en Espagne, en Allemagne ou en Belgique le prix des forfaits est plus près de 60€/mois… bienvenue dans l’Union européenne, le capitalise et la mondialisation mon cher loulouka 😉 !
@Motus26
Peut être mais regarde le prix des abonnements mobile là bas, dans ce cas là, pourquoi n’aurions pas les même tarifs aussi là dessus ?
C’est simple, le capitalisme c’est aussi la concurrence, si tenté est qu’il y est une concurrence, ce qui n’est simplement pas le cas !
C’est marrant de voir que du jour au lendemain il faut essayer de s’aligner sur les tarifs européens, c’est pas parce qu’il y a des cons qu’il faut devenir con. Enfin voilà encore une belle manoeuvre du gouvernment pour remplir les caisses, et une fois de plus c’est le citoyen qui trinque.
Certains ont bien du temps à perdre pour 3€…
@motus26 3 euros par mois advitam eternam cela fait beaucoup à multiplié par le nombre d’abonnements mobile et fixe….
Mais chuuuuuuuuut on va continuer a faire comme si nos impôts n’augmentaient pas puisqu’on nous le dit!
2€ par là, 5€ par ci, c’est plus de 8 taxes en 3 ans.
http://www.lepost.fr/article/2010/09/10/2214772_nouvelles-taxes-sur-les-operateurs-on-va-tous-payer.html
@motus pauvre ****** ca te plait de payer plus ba vas y paie mon abonnement internet c est a cause de gens comme toi que des entreprises comme apple ont été inventée
@sex10minietpro: ton pseudo c’est la taille de l’engin, sa description et ton activité professionnelle ?
la photo de ce pigeon de Paris est superbe.
@sex10minietpro. Arrête de bouffer des kebaps à 5€ et mange des pommes ! 😀
@sex10minietpro: ton pseudo c’est la taille de l’engin, sa description et ton activité ? 😛
L’augmentation de la TVA est maintenant officielle… Free va t-il officialiser cette annonce par un communiqué de presse ? J’aimerais bien savoir à partir de quand cette augmentation aura lieu… X(
C’est drole…
L’europe dit “il faut auggmenter la tva sur les abonnements internet”, l’état dit “L’europe a dit on peut rien faire d autre’, quand l’Europe dit”Vous ne pouvez pas extrader les roms”, alors l’état repond”que l’europe ne peut pas dicter sa politique”…n’y aurait il pas du foutage de gueule… 😉
pour l augmentation ça sera 3 euro environ pour février
moi ce qui m’inquiète SURTOUT ce n’est pas le prix de l ‘abonnement qui va augmenté !!!
C’est surtout le SAV de chez FREE et ALICE !!!! Je viens de rester sans téléphonie et Internet pendant 20 jours consécutifs !!!! J’ai été dépannée parce que mon voisin ayant eu une coupure sur sa ligne adsl de chez SFR, France Télécom est intervenu chez lui, tandis que pour moi ALICE m’a raconté des choses tellement incroyables au sujet de ma ligne ADSL , que j’en ai profité pour PAYER de ma poche, france télécom.Sinon à ce jour je serai encore comme la belle photo du pigeon !!!!! Si vous voulez être dépanné rapidement, croyez-moi, il faut être PISTONNE par un ami travaillant chez FREE ou ALICE !!!!!! ALICE 20jours pour vous dépanner France Télécom 5minutes pour vous dépanner !!!!! Est ce la même chose chez ORANGE ou BOUYGUES et les autres opérateurs ??? Puis-je faire confiance au SAV de FREE et migrer vers eux !!!!!!!