Son téléphone disposait d’une sonnerie reprenant un discours d’Hitler

Anonym, en France, on se permet tout, donc non, sa ne choquerait pas .

Par contre, en Allemagne, je pense que tu peux comprendre pourquoi ils sont aussi strict concernant le sujet, même si cela appartient à leur histoire.

@AnOnym >> t’es un facho?

je crois qu’il y a quand même une différence entre Lepen et Hitler,
Lepen n’as tué personne pour l’instant …

La liberté de penser est une chose effectivement, et si c’est homme adule hitler ça le regarde, la n’est pas le problème, il pourrait très bien avoir une déco au couleur du parti Nazi que ça dérangerait pas.
Le gros problème c’est que dans le cas présent la sonnerie ai rententit en plein train, passant ainsi d’une liberté individuelle, à de la propagande xenophobe et antisémite, et ça même en France le gars prendrais carton plein. OUI tu es libre de penser qu’Hitler était un chic type (*hum hum*), NON tu n’as pas le droit d’imposer cette idées aux autres par des discours haineux.

+1 J

En effet ca fait peur, mais tu sait c de bon ton de pensée uniquement comme TFone nous l’apprend.

En avant vers le ravin les moutons 🙂

ks : c’est bien, maintenant reviens apprendre à lire à la maternelle et tu gagneras le droit d’avoir un esprit critique. Peut-être.

@J:
le sujet est “L’homme est un grand admirateur de Hitler ?”
ta démonstration est:
“Pourquoi est-ce qu’on n’interdit pas les t-shirts avec une feuille de cannabis alors ? ”

ça tombe bien en France la loi interdit le port d’un t shirt ou d’un pendentif représentant une feuille de cannabis …. mais dans les faits tu peux te balader avec personne viendra te faire chier, seulement si tu commence à beugler légalisation et que tu affiches ton t-shirt en grands, les flics auront tout à fait le droit de te pincer, et tu risques cher il me semble (5 ans de prison max, mais c’est souvent transformé en amende)

Ok donc pourquoi n’interdit-on pas le Parti Communiste ? Historiquement ils sont quand même reliés aux plus grands massacres que le monde moderne ait connu, bien devant les nazis qui étaient des “petits joueurs” à côté de Staline, Lénine, Mao, Ceaucescu, …

Tiens, je savais pas qu’il y avait aussi des nazis sur le JDG…

“Je suis pour la pédophilie, les viols et les meurtres gratuits, respectez ma liberté de penser!”

Non mais sérieusement… Il y a des limites à tout, non?

H4G2> j’y rajouterai qu’en France il est formellement interdit de publier un produit culturel (Livre, film…) donnant une image positive du cannabis.

J.> Parce que si l’on suit un tant soit peu l’histoire, et qu’on a au moins fait l’effort de lire Marx, on se rends compte qu’il n’y a pas grands points communs entre ce qu’on fait les dictateurs que tu as mentionné et l’idéologie originelle… Staline> bolchévisme, Mao> Maoisme… Mais à part le prétexte et deux trois idées globales, pas de points communs. Le communisme tel qu’il a été conçu à l’origine n’a donc encore jamais été appliqué.

Tandis qu’Hitler et son parti national socialiste ont directement mentionné (cf Mein kampf) le massacre des juifs et autres joyeusetés dans leurs manifestes…

Bien sur qu’il y a une bande d’enfoirés qui vénèrent Hitler, mais est-ce vraiment cautionnable? Autant je suis pour un humour sans limites, autant ce type de pensées, non, ne me plaisent pas. L’humour ne tue pas, ne viole pas, ne détruit pas, et n’encourage pas non plus à le faire.

(Puisqu’il faut se justifier; je suis actuellement apolitique…)

Moi aussi j’ai pensé comme Yohan et je me suis dit que je m’attendrais plutôt à voir ça sur “lemonde.fr” ou autre truc d’info, lol mais bon
Moi je pense que comme certains l’ont dit c’est une atteinte à la liberté de penser, certes. Cependant, il faut creuser plus loin et ne pas crier au loup dès que le moindre acte de la sorte est réprimandé.
Est-ce que la liberté de penser outrepasse le respect ? Est-ce qu’au nom de la liberté de penser on doit faire abstraction des conséquences de nos actes sur les autres ?
Ce que je veux dire c’est que contrairement à tout ce que vous citez (parti socialiste, ché guevara) Hitler a été à l’origine de deux guerres mondiales particulièrement sanglantes et surtout à été désigné depuis la fin de ces deux guerres comme le principal et quasiment unique responsable de ces tueries. C’est comme une sorte de “diabolisation” du mec (je dis diabolisation pour exagérer étant donné que les faits qui lui sont reprochés sont tous vérifiés et vrais (en tt k c’est ce que j’ai appris à l’école)).
Donc, oui à la liberté de penser mais est-ce que pour autant je ne dois pas respecter les autres personnes du wagon comme disait je sais plus qui et penser à ceux qui ont des ancêtres juifs? Est-ce que pour autant je dois faire abstraction du fait que ce parti à causer la déchéance (me dites pas que le nazisme à fait du bien à l’Allemange…!) de mon pays, le mépris international ? Est-ce qu’au nom de la liberté de penser on peut tout se permettre? Je ne crois pas…. D’ailleurs, même en France on condamne les injures raciales par exemple…C’est de la censure de la liberté de penser?
Pour en revenir à Hitler et sa “diabolisation”, est-ce que ça vous choquerait qu’au vatican on enferme ou déporte des satanistes qui écoutent marilyn manson à longueur de temps et font des messes noires ?
Je dis juste que je comprend que ça puisse choquer au nom de la liberté de penser, mais il ne faut pas non plus tout se permettre… Certes on a le droit de penser ce que l’on veut dans sa sphère privée mais je pense qu’en société c’est plus compliqué…Après le problème c’est de définir les limites, c’est sûr….Mais bon

@J : pour la même raison qui fait que la loi autorise les partis d’extreme droite et les partis anarchiste, la liberté d’expression. mais si jamais un de ces partis était clairement identifier comme ayant participer a des actes terroristes ou des meurtres, le parti en question serait dissout et se membres jugés individuellement.
Dans le cas du parti communiste tu fais une confusion entre l’idéologie communiste et ce qui en a été fait par le parti soviétique durant la guerre froide et avant. C’est comme traité tous les musulmans d’extrémiste ou les catholiques de fanatiques. y’a ce que dit le Coran/Bible et qu’en font les hommes.

Ah et Ceaucescu a quand même fini décapiter par la foule, c’est qu’il y avait quand même un “léger” passif entre le peuple et son dirigeant !!! Si on lui a pas coupé la tête avant c’est qu’il avait la main mise sur les force de l’ordre. 🙂

Dans le cas d’hitler on parle d’une personne qui a été jugé coupable de crime contre l’humanité, en faire l’apologie est interdit (comme matmatah et sa chanson l’apologie pour le cana, ou NTM et son incitation a la violence envers les forces de police).
Après c’est une question de bon sens. Tu te vois te balader avec un T-Shirt “Vive le Cancer” ou “Le SIDA nous sauvera tous” ?

denidvico> Lis la suite de mon commentaire…

La loi, même si elle est plus que bancale, a été développée dans le but de canaliser un peu la société, d’éviter les débordements tels que les génocides, les viols et autres…
Et elle pose des limites. Parce que sans limites l’homme est bien souvent une bête, on en a eu la preuve par le passé…

denidvico> Quand j’ai édité mon commentaire, personne n’avait posté, mais le temps de la validation le sujet a continué.

“tu traites de nazi ceux qui estiment que s’exprimer est légal quelque soit le sujet”

Tu déforme mes propos. Je traite de nazis ceux qui cautionnent le droit de l’être.
Je respecte la liberté de penser des gens; un homme peut très bien penser “sale bougnoule” sans l’exprimer que je m’en fous. Un homme qui va faire sa propagande raciste et essayer de convaincre les autres, ben je cautionne pas.

“C’est assez courant dans les médias français de traiter de raciste/fasciste/nazi ses adversaires idéologiques coupant ainsi tout débat possible…”

Déformer les propos, ce n’est pas également une pratique courante de manipulation coupant ainsi tout débat possible? Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre…

@Djiguidjik Tu es vraiment aller à l’école ? Non, parce que “Hitler a été à l’origine de deux guerres mondiales”, c’est dans tes rêves… Comme ma sœur qui me sort qu’il n’y a eu qu’une guerre mondiale… Ton discours semblait pourtant être correctement construit ! Dommage. Tu perds ta crédibilité 🙂
Comme je suis sympa, voilà la véritable cause de la première guerre mondiale (enfin en résumé) : Grandes tensions entre les pays d’Europe, assassinat de François Ferdinand, guerre. Puis le génocide arménien, la première bataille de l’Atlantique, et la grippe meurtrière en fin de guerre. Hitler n’avait qu’une vingtaine d’année, et n’était pas puissant, du tout du tout 😀 Il n’était que simple officier, alors de là à déclencher une guerre à lui tout seul…

@ kineas :

Oui ce gars à le droit d’être nazi. Je ne suis pas nazi. Tu me traites de nazi.
C’est tout.

“Tu déforme mes propos. Je traite de nazis ceux qui cautionnent le droit de l’être.”

Donc quelqu’un qui dit qu’on a le droit d’être nazi est un nazi ? Et quelqu’un qui dit qu’on a le droit d’être noir est noir ? J’avais parfaitement compris ton raisonnement bidon et mon message est totalement correct et répond parfaitement à ta façon de penser.

Ca ne m’étonne pas.
Je suis parti en Australie l’année dernière, et une fois dans un backpacker (auberge de jeunesse) j’ai pu vivre une expérience unique. Un dimanche soir après avoir pris l’apéro avec des allemands entre autres, était prévu la projection d’inglorious Bastards! On l’a regardé, au lieu de matter le film, je crois que j’ai passé tout mon temps a observé la tête de mes potes allemands. Hé ben il n’en menaient pas large, silence de mort dans la salle, une horreur, on n’en a pas parlé après.
En fait il en ont tellement honte, que ce sont les premiers a faire preuve d’ une violente opposition à l’égard de tout ce qui rapproche du nazisme.

Nan mais toute façon, la démocratie selon les gens, c’est “t’as le droit de penser comme tu veux du moment que tu penses comme moi.”

Si on n’est pas choqué ou si on essaye de pondérer un point de vue de façon objective, on se retrouve taxé de facho ou de nazi… tu parles de liberté d’expression, la vindicte populiste fait bloc contre tout ce qui diffère de ses opinions.

Quelque part c’est pitoyable, parce qu’il faut ce genre d’événement extrême pour pointer cette démagogie de la pensée des autres (par démagogie j’entend liberté de s’exprimer ou de penser jusqu’à un certain point défini au ressenti par une masse monolithique est bienséante… ) et encore une fois, on se rend compte que l’Homme est une entité qui a bien du mal à assumer ses contradictions et se remettre en question.

Tout le monde est paradoxal, tout le monde a des contradictions. Il serait peut être temps que chacun se l’avoue à lui même, personnellement, et fasse le deuil de sa moralité qui ne deviendra dès lors plus qu’un état d’âme.

Mais par contre, ces grands principes des droits de l’Homme répudient la demi mesure. Soit ils sont appliqués totalement, soit ils ne sont pas appliqués du tout. Si l’Homme veut les mériter, il n’a aucunement le droit de l’appliquer ou l’interdire dès que ça l’arrange. Or, nos systèmes politiques démontrent que c’est le cas, donc nous ne sommes pas libres, on nous laisser miroiter le concept de liberté.

Mais bon là en l’occurrence, c’est presque un sujet de philo, et essayer de résumer en un post de 4 lignes une pensée aboutie, c’est un suicide intellectuel ou un attrape couillon — couillon qui se pense intellectualisé et qui démontre par voie de fait qu’il ne peut prétendre à l’être.

Wow…

Sinon, des stickers swastika, c’est des swastickers 😛

je crois que tu melanges les choses.
Napoleon a certes fait des victimes, il n’a pas été jugé pour crimes contre l’humanité.
ce qu’il a fait n’en est pas moins horrbile, j’en conviens.
concernant les choses qui choquent qu’il faut absolument dire… je pense qu’il y a tout de meme une limite.
va dire “ça gaze?” a un juif, et reviens me dire ce qu’il en a pensé…
je plaisante mais c’est a peu pres ce que tu demande qu’on fasse… il y a des sujets tabous. c’est un fait.
le racisme, la discrimination, meme si il y a des gens qui sont pour… et bien ce n’est pas bien. c’est interdit par la loi.
toujours parce qu’il y a des limites a ne pas franchir…
ok pour parler de choses choquantes… (personne n’a été en prison parce qu’il a parlé du 11 septembre hum ? )
mais mettre en avant son fanatisme envers ce monstre…
je m’en fous qu’il pense qu’hitler etait un grand homme, idem pour napoleon… voila pour la liberté de penser. PENSER, ce mot a une definition pour toi ?
liberté d’expression alors ? et bien sachant qu’etre raciste, amener des propos discriminatoire est hors la loi, tout hors la loi merite la prison… CQFD non ?
et meme en france… pourtant je ne crois pas (encore) vivre dans un pays dictatorial… meme, etant creatif, ma liberté d’expression est tres important pour moi. mais desolé, se sentir fier d’aimer hitler est plus que du mauvais gout…c’est etre raciste. il a le droit de l’etre, mais pas de l’exprimer, c’est comme ça, et c’est tant mieux.
imagine un monde ou le racisme serait toléré…

Salut les nazillons,
L’incitation à la haine raciale est répréhensible par la loi.
Donc illégal.
Je vois pas le rapport avec la liberté d’expression.

@Garc0n: Ouais, je me suis ptet viandé pour la 1ère guerre mondiale, lol, mais bon, le fait est que quand même quand on pense à Guerre Mondiale l’image de la déportation et d’Hitler est l’une des première qui nous vient à l’esprit…
@denidvico: Hum….”Oui ce gars à le droit d’être nazi” ….Hum… prenons la définition du nazisme (Wikipedia):
“Pour les nazis, les pays et territoires germanophones avaient vocation à dominer le reste du monde. Ils alléguaient à cette fin l’appartenance des peuples germaniques à une « race supérieure », les « indo-européens » (Indo-Germanisch) ou encore « aryens », dont auraient été issus tous les génies de l’humanité. Les peuples désirant survivre devaient ainsi s’incliner devant la « race des seigneurs ».”
“En conséquence, cette idéologie, du reste clairement évoquée dans Mein Kampf, prône le recours systématique à la force”

Donc, nous avons, recours à la force, supériorité d’une race par rapport à une autre et inclinaison de certaines par rapport à d’autre uniquement sur la base de la race…Hum…
Donc, en gros, je tire juste les conclusions de ce que je lis là; en gros le nazisme inciste au racisme, la haine raciale, la force et à fortiori l’esclavage (inclinaison des autres races face à une autre, donc concrètement la race supérieure peut faire ce qu’elle veut, non?)…. Donc, tout le monde se souvient de l’esclavage, le code noir et tout ça…Donc en extrapolant encore le nazisme soutient le fait qu’une personne de telle ou telle race est inférieure à une autre d’une autre race, donc ce qui veut dire que la vie de certains vaut moins que d’autre, donc, encore ça revient à admettre par exemple qu’on puisse tuer certaines personnes étant donné que leur vie vaut “moins” que d’autre…Enfin, bon, on peut aller très loin….Donc denidvico, si on extrapole, si on y réfléchit un tantinet et si on regarde un peu l’histoire le nazisme autorise le meurtre (shoa) et toutes autres atrocités au nom d’une race supérieure…
Donc, quand tu dis que telle ou telle personne a le droit d’être nazi, même de mettre telle ou telle sonnerie d’hitler ou du genre sur son téléphone ça revient limite (attention je fais un violent raccourcis…) à dire que telle ou telle personne à le droit de tuer, d’insulter l’autre, de le frapper, de le rabaisser, on a le droit de cracher sur les autres, de tuer la personne que l’on juge également inférieur….??? Moi, ça me paraît un peu abhérent…..
Certes on a le droit de penser ce que l’on veut mais pas de faire ce que l’on veut notamment véhiculer des messages d’incitation à la haine raciale. Si je vais à barbes et que je crie “MORT AUX BOUGNOULES” par rapport à telle ou telle idéologie qui est la mienne, est-ce qu’au nom de la liberté de penser je ne dois pas être puni?
Certes, chacun est libre de ses pensées, chacun a le droit de croire ce qu’il veut mais pas de faire ce qu’il veut et notamment d’encourager, de véhiculer de tels messages…
En réfléchissant on se rend compte qu’il ait normal que certaines choses ne soient pas admises. D’autant plus que le mec n’a pas été cueilli chez lui dans le fin fond de son lit mais dans le train, lieu public. En plus un discours d’Hitler… Donc dans lequel il donne pas mal de messages/signaux… Enfin bon!

Elle est ou la liberte d’exprfession dans tout ca!! 😕

@Djiguidjik C’est vrai, on penser à Hitler. Mais, il faut quand même savoir que cet homme, aussi mauvais soit-il, n’était pas seul. Il n’aurait JAMAIS réussi à endoctriner le peuple Allemand sans ses fidèles, je pense à Himmler, Goebles, etc. C’est pour cela aussi que les Allemands essaient à tout prix d’oublier : leurs parents ont participé à la guerre, chacun à leur niveau… D’ailleurs, si ça intéresse, je vous propose de regarder sur le net “l’expérience de Milgramm”. Rapidement, c’était une expérience faite pour comprendre et analyser le niveau d’obéissance des hommes face à l’autorité (Il faut faire l’analogie avec les Nazis, oeuuuf coursse). On comprends comment ils ont pu laisser faire : la gestion était parfaite. Chaque individu agissait à son niveau de cruauté, sans vraiment sans rendre compte.
Petit schéma écrit 😀
1) Les allemands dénoncent
2) D’autres les arrêtent
3) D’autres s’occupent de les mettre dans le train
4) D’autres encore conduise le train
5) A l’arrivé, d’autres les mettent dans les chambres (ou tout les autres moyens de mort)
6) Les plus cruelles appuient sur le bouton 😡

Encore un dernier petit truc : je vous conseille, encore une fois, de regarder un film sortie l’année dernière je crois, La Vague. B.A : http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18857291&cfilm=134390.html

Mon interpretation de la liberte d’expression: On peut tout critiquer sauf les juifs 🙂
Israel tue chaque jour et personne ne leve un doigt. Oups vais me faire arreter
Ps: Suis moitier allemand et je haie les nazis

Hitler n’a pas exterminé que des juifs. Il y avait également, les homosexuels, les tziganes et toutes sortes d’opposants. Arrêtez donc de parler de sionisme.
“1) Les allemands dénoncent”. C’est vrai qu’en France, Belgique, Italie (entre autre) cela ne se passait pas ainsi…

Moi je dis “TROP FORT CE BEN !”, alors que d’autres disent ne plus vouloir lire le JDG, BEN arrive a nous tenir avec un sujet un peut hors sujet, mais fort intéressant.

En se qui me concerne je suis un peut partagé, je suis pour la liberté d’expression, mais peut ont réellement être libre de tout exprimer ?
Cet homme à surement des pensées dérangées et penser n’est pas un crime, c’est agir au nom de cette idéologie qui l’est, mais comment laisser quelqu’un diffuser des propos haineux qui pourraient raviver la flamme du nazisme ?
Dur dilemme et cette question n’est pas si simple et tranché.

Je sympathise avec les gays, mais j’ai assez de bon sens de ne pas porter un t-shirt avec un image pédéraste, même au cours d’une fierté gaie …

JDG, numéro un du troll sur le net :D.

Le problème ici est de voir la limite entre la liberté d’expression et la sensibilité d’autrui. En s’affichant avec une sonnerie comportant un discours ostentatoire sur la haine antisémite, cette personne a atteint la sensibilité des personnes qui l’entouraient, qui elles même, étant allemande, on surement un passé noir lié à ce discours d’Hitler. Il ne s’agit donc plus de liberté d’expression mais d’atteinte à la sensibilité d’autrui dans un lieu public, en l’occurrence le train.

Ce problème n’est pas isolé, en fait il touche aussi beaucoup la presse, qui d’ailleurs est souvent protégée dans ces cas là au nom de la liberté d’expression, et dans l’exemple suivant, de la laïcité. Cet exemple que je vais vous fournir risque de raviver le débat, mais tant pis : la caricature danoise de Mahomet, qui a causé un grand débat sur la liberté d’expression de la presse, portait atteinte à la sensibilité des musulmans, puisque la religion musulmane, comme la religion chrétienne avant le 2e Consul de Nicée, est strictement iconoclaste, c’est à dire qu’aucune représentation de dieu ou de ces prophètes ne doit être faite. Bien sûr, ce précepte ne concerne que les musulmans, mais en montrant publiquement une caricature de Mahomet le représentant comme un terroriste, cette personne leur impose une image de Mahomet alors qu’ils n’en ont aucune, et porte atteinte à leur croyance en l’affichant comme un homme mauvais. Malheureusement, pour la laïcité française, une telle caricature serait autorisée, car la laïcité française peut être considéré comme un athéisme d’État, et ne prend donc pas en compte la sensibilité religieuse. Dans une laïcité plus respectueuse des religions, comme la laïcité américaine (je sens déjà les esprits s’échauffer) cette caricature aurait été censurée.

@mika
Tu parles comme si israel et la palestine etaient 2 pays a armes egale.
Israel etouffe la palestine dans tous les domaines. T’as qu’a aller voir les rapports des ONG qui sont un peu partout sur le net et tu comprendras l’ampleur de la tragedie.
Je crois qu’un peuple oprimé a le droit de se defendre comme on l’a fait ici contre les allemands

C’est ce que Noam Chomsky dénonce plus d’une fois : en Europe on a une perception différente de la liberté d’expression.
La vision américaine est la suivante : la liberté d’expression devrait être la liberté de dire absolument tout ce qu’on veut ; on est à notre tour libre de l’écouter ou non. On peut ne pas être d’accord avec ce qui est dit mais il faut les laisser s’exprimer.
La vision européenne est nettement plus restrictive et les atteintes aux libertés d’expression nettement plus régulières et légales.
J’avoue que j’ai du mal à cautionner totalement la répression si excessive de quelqu’un qui s’exprime…même si c’est pour dire des conneries… :((

London:

Si tu veux bien on devrait cloturer ce “debat”, qui n a pas de rapport avec la news,

On a chacun son opnion, chacun sa facon de voir les choses… on aura beau en parler sans cesse on ne sera jamais d accord

Je respect ta facon de voir les choses la bas, fais en autant pour moi, on est pas la pour se prendre la tete sur un hors sujet

Je finirais par juste dire:
On est libre de pensé ce que l on veut mais tant que cela reste courtois et sans mechanceté…. (l’allemand avec sa sonnerie, et London et moi sur un HS 🙂 )

Jamais j’aurai pensé voir apparaitre le nom d’Hitler sur le JDG. Comme quoi…
Hitler était il un geek ?