Chandra Rathakrishna, le créateur de la tablette JooJoo, s’en est récemment pris à l’iPad d’Apple, et plus particulièrement à son incapacité à gérer le Flash :
“La JooJoo offre une expérience complète d’internet, incluant les sites basés sur du Flash. Ce qui signifie que vous pouvez jouer aux versions complètes de jeux, regarder des vidéos en full screen et en HD, sans avoir à être retenu par le “jardin clos” qu’est l’environnement de l’iPad. De notre côté, nous nous voyons pas le besoin d’un AppStore. Un AppStore vend des versions au rabais des sites actuels.”
Ce qui n’est visiblement pas l’avis de tout le monde… Mais on ne peut pas lui retirer ça : Apple ferme ses produits. A l’extrême.
via techdigest
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Mouarf, l’approche de dire “pas besoin d’apps, les sites sont là” c’est vraiment mauvaise. C’est un peu le problème avec JoliCloud, même si j’aime bien l’OS en soi.
Penser comme ça c’est dire que les sites sont absolument parfaits et totalement adaptés à l’usage sur tablette ou sur netbook (par exemple), ce qui est faux.
Qu’il aille comparer l’application Gmail sur iPad et le site Gmail sur iPad, il comprendra.
Oui enfin vu comme tout fonctionne à merveille sur le joojoo …
“Un AppStore vend des versions au rabais des sites actuels.”
Le principe de l’appstore n’est pas plutôt de vendre du logiciel? De quoi parle ce mec?
Pour ma part même si je ne cautionne pas le “tout payant et contrôlé”, il faut bien admettre que certains programmes vendus sur le store sont assez bien fichus, ne serait ce que ceux qui touchent à la musique.
Vendre et vanter son produit, ok. Mais dénigrer la concurrence à ce point, c’est nul! De plus, il y a de très bonne App sur AppStore, ne serait-ce que pour les jeux, qui sont bien mieux que ceux en flash!!!
“Un AppStore vend des versions au rabais des sites actuels.”
ce qui veut dire qu’étant donné qu’il n’a pas de flash en autre… imposible d’utiliser les prog, jeux et cie… obliger de passer par le apps store et payé
JooJoo, JooJoo?? c’est pas le tablet qui était censé contrer l’iPad qui c’est avéré être un flop? Sa serait pas un peu de frustration ^^
En attendant Apple en a vendu 2 millions.
JooJoo et son PDG devraient réfléchir à la cause de ce succès :
-Autonomie
-Puissance
-Millions d’apps…
l’iPad a des défauts mais les chiffres de vente montrent que ces défauts ne sont rien face aux qualités…
(même si, je l’avoue, je n’ai pas trouvé d’utilité à ce produit par rapport à mon usage/mes besoins.)
DadOO: Apple n’a pas vendu 2 millions d’iPad parce que son produit avait une grande autonomie (là tu m’as vraiment fait rire); ni pour la puissance (la majeure partie des n00bs qui l’achètent ne comprennent même pas le concept); ni par ses millions d’applications (la plupart n’ont aucune utilité, on pourrait très bien les limiter à un demi-millier)… C’est juste que c’est le premier device du genre, que c’est taggé d’une grosse pomme et que donc c’est hype. Ca n’a rien de très recherché et la majeure partie des gens qui achètent apple ni comprennent rien aux technologies, c’est bien là justement le point fort d’Apple : c’est pré-maché, tout clean, prêt à l’emploi… on aime ou on aime pas, mais ne vient pas raconter que c’est pour des raisons techniques supérieures :((
Il a pas totalement tord. Sur pas mal de “store” (pas que celui d’Apple) on trouve beaucoup d’applications qui se ne révèlent être que des sites Web allégés ou amputés…
“2 millions d’iPad vendus”
Il ne faut pas oublier tous ceux qui n’y connaissent rien et qui achète ce produit Apple parce qu’ils font tous “Waouw” “c’est la nouvelle génération, Apple nous sort des technologie du futur !!” ‘<– paroles d'un type à l'ouverture d'un mag au JT !
Enfin pour dire que les chiffres .. ça ne veut pas forcement dire quelque chose, il ne faut pas forcement en tenir compte 😉 8)
@q1300 : tu as raison 99% des gens n’y comprennent rien ET ils s’en foutent complètement !
Il n’y a que les (pseudo)geeks qui regardent le descriptif technique. Les autres regardent simplement si le produit corresponds à leurs besoins et si ils n’auront pas trop d’emmerdes avec. D’ou le succès d’Apple actuellement.
En même temps, l’Ipad marche parce que ça vient d’Apple, car y’a rien de révolutionnaire dans cette tablette … C”est juste que la marque a fait un énorme marketing, et que ça a marché de faire passer Apple comme le bon dieu, offrant des produits bien meilleurs, tendances etc … Ce que je ne pense pas d’ailleurs.
>En attendant Apple en a vendu 2 millions.
Les pigeons modernes sont nombreux … 🙂
Tu es mon sauveur, Jeff…je vais passer sous W7…Ha ben non.
bon alors c’est laquelle LA tablette ? 😕
(si on veut une tablette bien sûr)
@ not-an-isheep.com :
Celle-ci http://bit.ly/ava0Fq
lol.
Non mais je pense que cette tablette est sympa.
Avouez, qui ne regarde pas des vidéos de séries et cie sur megavideo et autres sites dans le même genre? Impossible avec l’iPad… +1 pour Joojoo
Par contre, ce qu’il manque à cette tablette, c’est pouvoir jouer à des jeux sympa quand on a pas le web avec soit (dans le train, l’avion, voiture…). -1 pour Joojoo
Faut-il attendre les tablette Archos 10′ et Asus sous android?
“Un AppStore vend des versions au rabais des sites actuels.”
Et la JooJoo colle 3 raccourcis web sur la Home et appelle ça des apps.
Hahaha.
Je suis bien d’accord avec Jeff. L’ipad s’est vendu à 2 million d’exemplaire uniquement grâce à la réputation d’apple.
@Daz et Olsen: Je suis aussi d’accord avec vous. La Joojoo c’est révélé être assez décevante au final car a part le web on ne peux rien faire d’autre.
apple fermé peut etre mais au moins c’est un appareil qui au niveau soft ca traine pas.
Ca repond instantanément.
Aprés un appareil ouvert est un bien d’un coté si l’utilisateur final connait trés bien l’informatique.Sinon un utilisateur standard va mettre des fichiers ou dossier ou installé des aplli et faire planter l’appareil ou bien le ralentir .
C’est cela le secret dapple
Oui, il est vrai que Apple fonctionne tout de même très bien. Véridique, l’autre jour, je prenais l’apéro avec 4 potes : 3 d’entre nous avaient un iPod touch, 2 d’entre nous un iPhone. Quand même.
c’est pas très compliquer a comprendre, comme l’on dit certain c’est juste un gros coup marketing. Apple fait de la pub a la télé, la radio, les affiches partout où tu peut en voir (bus, immeuble etc), ils se donne une image jeun’s,
Alors que tous les autres on les voit que sur les sites internet et magasines spécialisés. Donc y’a que les Geek, les passionnés, autant dire une minorité qui vont les achetés.
Donc pour Apple un marché énorme de noobs qui ne voit que Apple ,et un très petit potentiel d’acheteurs pour se partager beaucoup d’autre marques.
Le résultat final c’est que pour la majorité des gens, a part Apple y’a rien d’autres, ils savent pas que ça existent, alors ils achètent un Iphone et un Ipad et Apple a plein de tune et les autres font faillites!
Voilà malgré tout j’arrive toujours pas a comprendre a quoi ça sert une tablette (je veux dire réellement a quoi ça sert à part à dire j’me la pète, j’ai une tablette)
C’est quoi JooJoo, JouJou ? De la merde nan ?
Ah d’acooooord ! En fait les gens qui ont claqué 600e dans un iPad l’ont acheté “parce que c’est Apple”. Je comprends mieux…
Job’s a fermé Apple mais c’est pas grave parce que beaucoup ont ouvert leur portefeuille.
Oh mais je comprends pas la tous ceux qui râlent sur l’Ipad vous l’avez pas commandé votre Joojoo? Non parceque ya flash dessus et tout la c’est bon! Doit y avoir aussi des ports Usb c’est trop de la balle!
Mais qu’est ce que vous attendez vite avant qu’il y ait plus de stocks!!
Ou alors vous préférez la tablette shuizu xb625 sous Android 1.2 qui sort a shenzen le mois prochain? Ou alors celle d’Archos avec un Os beta au lancement mais on va le patcher d’içi 6 mois c’est promis?
Ya l’embarras du choix non? Pourquoi tout le monde il achete des ipads?
Sont vraiment cons les gens!
Hey c’est beau c’est simple et ca marche, mais c’est sûrement a cause de la puuuub et du brandiiiing que ça se vend comme des petits pains!
C’est pas comme si Microsoft avait essaye de faire pareil avec les OLPC en 2006, du Vista sur du hardware poussif avec 1h30 d’autonomie pour 900€!! Zont pas du faire assez de pub non?
Étrange!
C’est pas comme si Apple fabriquait son propre chipset basse conso pour faire tourner un Os spécifique. C’est pas comme sils avaient developpes leur propre plateforme de vente de contenu grand public simple et relativement bon marché. C’est pas comme sils avaient repenses toute l’ergonomie des interfaces specialement au point d’aller jusqu’à intègrer la ROTATION de l’écran et le multitouch. C’est pas comme s’ils savaient ce qu’ils faisaient.
naaaaan….
ce que il y a de bien avec joojoo c est quil on reussi a me faire pleurer….pleurer de rire et rien d autre!!!!!
enfin j ai un ipad dans les mains depuis vendredi, jai telecharger un 30 d appli utile et toute tres diversifier et je peut vous dire que la concurance d apple a vraiment de gros tres gros enorme soucis a ce faire……c est sans doute la seule chose que il peuvent faire critiquer ce que il n ariveront jamais a realiser,c est a dire un ipad ( une machine a TOUT faire,et surtout qu il le fait tres bien!!!°
oulah…faut sortir les pseudo-geeks…. 😳
l’iPad tel quel n’intéresse que mémé ok…mais avec le jailbreak (qui se fait en 6 secondes montre en main, avec Spirit) vous avez une tablette hyper réactive, sans cette cochonnerie de flash, et vous pouvez faire tout ce que vous voulez avec!
seul bémol comme souvent avec les premières moutures chez Apple:
attendre un peu pour avoir le meilleur des deux mondes, un dual boot Linux-Mac sur un ipad de plus de 100 go, là oui je dépenserais 500/600 euro…pas avant!
Hey les gars il faut arrêter avec le anti apple primaire… Perso j’ai un iPad…. Je voulais un archos 9 mais les tests et les avis m’ont convaincus de pas l’acheter… J’ai ensuite suivi l’arrivée du JooJoo mais pas stockage, le truc rame et même les sites flash rament a mort… J’ai ensuite failli acheter un archos 5it mais j’ai testé et pas convaincu en plus pas d’accès au store android.. J’ai fini par suivre le ramos 7 mais il ne sortira peut être pas en France alors qu’il est annoncé depuis sept 2009…(mais j’aimerais bien le tester quand même) donc au final arrivé en Mai 2010 la seule vraie tablette de marque Fiable sortie avec des apps se trouve être l’iPad et oui !!!!
Si tu rajoutes a ça un écran capacitif de qualité, un Os qui a fait ses preuves sur le tactile (même si limité on est d’accord) déjà 8500 apps et pas des cousin peteurs.. Et en enfin et surtout une marque qui a fait ses preuves en terme de qualité produit, suivi, service après vente, garantie internationale, os, TU AS LA RAISON des 2 000 000 d’ipad vendus… Faut pas chercher plus loin… Les VRAIS gens cherchent pas la puissante a tout pris…
Je préfère acheter une twingo a Renault qu’un bolide de 250ch a une marque chinoise inconnue sans service après vente et en étant sur d’avoir des freins de vélos dessus… C’est un peu la JooJoo aujourd’hui..
Mais encore une fois j’attend mieux et d’autre marque comme HP avec Web Os ou autres mais faut arrêter de croire que 2 000 000 de gens sont complètement cons…
Voilà bonne soirée
Si il y a eut 2 Million d’Ipad vendus, c’est parce qu’il y a une pomme dessus, pas parce que c’est plus performant qu’un produit concurent.
Les “gens” achetent une image, une appartenance a un style, ils se creent un univers par leur apparence. Tous les produits concurents ou similaires ne luterons jamais contre ca. Meme en proposant, mieux et moins chers, ils ne feront pas partie du “je suis un Mac guy!”
Le Geek a raison de se battre sur les caracteristiques techniques en premier, mais ca fait longtemps que cette race est incomprise par les “gens”.
🙂
1er point : je ne veux pas d’un ipad. Comme ca on peut pas m’accuser d’etre un fan boy.
Mais si il y a bien un point sur lequel ces gens devraient s’entendre, c’est sur la necessite de se debarasser de Flash! C’est pourtant incroyable : apple soutient le developpement d’un standard ouvert pour gerer la video dans la nouvelle mouture d’HTML! C’est bete que les haineux anti-apple n’y voit qu’un enieme verrouillage d’apple.
De fait, c’est un verrouillage aujourd’hui, mais ca se veut une ouverture.
Mort au flash.
C’est quand même énormes les mecs qui ne comprennent pas qu’on puisse acheter une ergonomie, une autonomie, une simplicité, une efficience, le tout dans un bel écrin.
Non non, les gens lachent 500€ juste pour un logo. Bah voyons.
Le fait est que :
– l’iPad n’a pour l’instant pas de concurrence réélle, à part des projets, mais on n’achète pas un projet.
– les applications sont très nombreuses: il y a de la merde, oui, mais il y a aussi un grand nombre d’applications géniales sur l’iPad (et le meilleur est surement à venir)
– La fiche technique, ce n’est que pour faire baver les geeks. Les vrais gens regarde l’utilisation: si ça marche parfaitement (ce qui est le cas de l’iPad), ils n’en ont rien à foutre de trois chiffres…
– L’iPhone / iPod a dechiffré le terrain: ça a démocratisé OSXmobile, qui est connu du quidam, et qui sait très bien que c’est très agréable à utiliser. Donc forcement, une tablette sur le modèle de l’iPhone ça lui plait.
Et pour les autres, un petit jailbreak décuple les possibilités.
Réduire l’achat de matériel à ce prix à l’image, c’est être de mauvaise foi ou juste con.
Comme si flash ne servait qu’à diffuser des vidéos…
Q’on arrête de faire croire qu’on pourra faire tout ce qu’on fait en flash avec juste des nouvelles balises ^^
Mort au flash mal programmé ou qui ne sert à rien, oui, mais longue vie au CHOIX de l’utiliser ou non
entirement d’accord avec toi Mayorkam.
Et sur les 2M d’acheteurs, ils en ont surtout tous l’usage de l’iPad. D’ailleurs les usages des tablettes actuelles sont très nombreux. Oh wait…
C’est vrai ça, pourquoi surfer gratuitement sur des sites quand on peut faire payer une application.
@Mayorkam
tu m’excuses mais je connais des gens qui ont des MacPro avec des ecrans 30 pouces et ne font que relever leurs mails et surfer sur le net….
Je suis un vieux !
Attention, je vais faire mon vieux con.
Je suis un geek depuis maintenant quelques années (j’ai 35 ans). Je vois en Apple la fin de l’informatique telle qu’on l’a connu jusque là : c’était compliqué, inaccessible pour de nombreuses personnes. Mais c’était ouvert, c’était jouissif. On en faisait ce que l’on voulait, on choisissait ce que l’on voulait.
Le PC a justement supprimé la dépendance avec un constructeur unique monopolisant le marché. On pouvait construire sa propre config dans son garage. Apple est en train de supprimer cela. Apple impose SON matériel, SON système, SES applis, et puis quoi après? SA musique, SES films, …
Y’a encore 5 ans, si Microsoft avait essayé d’imposer son matériel et un store, tout le monde aurait crié au scandale. Mais vu que c’est le petit qui monte qui fait cela, on ne dit rien. Or le petit dépasse le gros maintenant, et le monde PC est menacé…
Alors ok, ils vendent de très bon produits, ont un bon OS, ont un bon store. Mais ils veulent maitriser tout. Tout est inter-dépendant, ce qui est à l’opposé d’un PC.
Bref, Apple, par son coeur de cible grand public, va bouffer l’informatique en achevant les petits constructeurs PC, en détournant les développeurs et les éditeurs de contenus vers leur plate forme plus lucrative. Et ça s’est un danger je trouve.
Perso Mon problème a moi avec les produits apple (iphone, ipad, ipod) est simple c’est itunes, bon pas qu’itune mais tous les logiciels de ce genre en fait, mais apple l’impose contrairement à d’autres… (et non je vois pas pourquoi je devrais jailbreaker pour m’affranchir de certain truc)
Donc tant qu’on devra passer part se logiciel se sera non pour moi car j’ai du mal a me dire bon je veux voir une video mais je dois d’abord la convertir si divx puis l’importer avec le logiciel et ensuite faire une synchro 😡
moi je n’ai pas envie d’utiliser itunes, ni d’acheter l’idock pour pouvoir lire sur mon ipad sans avoir besoin de me faire greffer des ipoignets, ni d’acheter l’icasque pour ecouter quelque chose dessus, ni le ikeyboard pour pouvoir taper, ni le icable pour mettre des choses dessus, ni quand je me pointe chez quelqu’un qui n’a pas l’iconnerie a la mode, devoir me trimballer 15 cables / adaptateurs pour lui filer une photo après avoir jailbreaké, phantomghosté, puis dansé autour de mon ibidule un soir de pleine lune pour pouvoir lui transférer car il n’a pas itunes ni internet…
mais jme la raconte parce que mon itruc est beau 😀
Un peu plus par là : http://www.pcinpact.com/actu/news/57287-ipad-apple-joojoo-fusion-garage-tablette-tactile.htm
@max je sais bien que tu a voulu caricaturer le truc mais bon, si c’est juste pour transférer des photo tu n’a pas besoin d’iTunes 8) C’est juste des légendes urbaines d’anti apple
@Mayorkam: D’accord avec toi, sauf que le quidam moyen ne sait pas ce que c’est qu’OSX mobile. Il connait l’iphone, l’iPod, l’iPad, point barre. Dito pour Android, Symbian ou WM6. Il savent qu’ils ont un Nokia, un Samsung ou HTC, c’est tout. Certains ont du remarquer qu’ils avaient une icône Android Market, mais de là à faire le lien avec le système d’exploitation y’a une marge énorme! Pose la question autour de toi pour voir les réponses, c’est édifiant !!!
Je suis content de voir que l’on commence à reconnaître des qualités certaines à l’iPad, finalement.
@ DD: Les petits constructeurs PC disparaissent… Et c’est la faute d’Apple ? Apple, qui vend des Mac ? Par contre c’est pas la faute du marché qui mute et se tourne massivement vers les portables forcément plus durs à monter soi-même qu’une bonne vieille tour en ATX ? Et ça, c’est la faute d’Apple, pas celle de HP, Acer, Fujitsu, Dell, Lenovo, Samsung, MSI ou Medion ?
Je croyais pourtant.
“Si Microsoft avait imposé son matériel et un store tout le monde aurait crié au scandale”: pas faux. Du coup ils ont juste imposé leur OS sur le matériel des autres, c’est vrai que c’est mieux pour tout le monde 🙂
Par contre c’est marrant, mais quand j’achète un Mac, j’ai Mac OS, j’ai X code inclus pour developper des trucs sur Mac OS, et j’ai Bootcamp pour pouvoir installer Windows sur mon Mac, si ça me chante. Mais ça, on oublie de le dire.
Apple n’est pas parfait, on est d’accord, mais par pitié arrêtez de comparer un OS pour mobile avec le monde de l’informatique moderne.
@Daz : Je dis pas que c’est de la faute d’Apple. Cette boite fait son business, comme les autres, et c’est tout. Et en ce moment, elle le fait mieux que les autres.
Je dis juste que l’évolution d’Apple me fait peur pour l’informatique en général.
Grosso modo, Apple reprend le même modèle que les consoles de jeux : un OS et un matos spécifique. C’est la grande force de cette boite, c’est donc de ne faire QUE des consoles de jeux, mais pas de jeux.
Microsoft n’a pas imposé son OS. Son OS s’est imposé de lui même : Il ne faut quand même pas oublier que Windows n’est pas un OS de console : il sait s’adapter à un nombre incroyable de plate-formes matérielles ! Faire un OS dédié est largement plus simple et moins risqué.
D’ailleurs, la bataille avec Flash, c’est un peu la même chose. Flash a ses défauts, mais il peut tourner sur plein d’OS différents. Les application ipad ne seront que sur ipad. Tous les dev ipad feront donc des applis ipad et vont délaisser les autres marchés.
De toute façon, je pense que si Apple continue de grossir, les commissions de surveillance de la concurrence vont commencer à y mettre le nez. Le premier pas, évident, serait de casser la dépendance des produits apple avec un seul istore.
Si le futur de l’informatique, c’est la console, Microsoft pourrait s’y mettre très facilement. Il leur suffit de modifier un peu la XBox, d’optimiser Windows pour cette seule machine, et hop, ils auront un truc hyper stable. Ensuite, la moitié de leur effectif ira améliorer les IHM plutôt que d’avoir à gérer les évolutions des périphériques.
Au final, seule la petite communauté linux pourra encore choisir leur matériel.
Heu comment tu synchronises des photos sur ton ipad (ou iphone) sans itunes ??????
Parce que pour moi, c’est pareil, la plaie dans tout ça, c’est itunes !
pas synchroniser mais transférer. Tu branche l’iPhone et il apparais comme un appareil photo numérique dans le poste de travail (pour windows) ou en utilisant l’app transfert de photo si t’a un mac
Tu fais ça avec quel soft ? j’en ai vu plusieurs sur le web, un conseil ?
Mouais alors à propos des anti-flash primaire faut peut-être se renseigner sur son pseudo futur alter-ego le HTML 5…
Ce langage ne sera pleinement utilisable que dans très longtemps, il n’y aura jamais de spécification concise et chaque implémentation va se faire à l’arrache comme d’habitude.
je rappelle qu’à partir de HTML 4.0 le W3C (world wide web consortium qui créé et valide les standard du web) à produit le XHTML (HTML respectant la norme XML) pour réaliser des applications web complexe et moderne. Évidemment les gros lourdaux de Microsoft et Apple en-tête ne l’ont pas “accepter” car cela remet en cause leur business plan en les forçant à adopter un standard rigoureux dans le développement des applications web. Ils ont préféré la liberté du HTML et il ont boudé le XHTML pour forcer le W3C à se pencher sur le HTML version 5. Les spécifications de ce derniers sont loin d’être terminés, et d’ici qu’elle soit utilisé vous pouvez attendre une petite décennie…
Tout ça pour dire que ça me fait bien rire que l’on boude le flash, soit propriétaire, au profit d’une pseudo norme qui ne verra le jour que dans longtemps et surtout qui risque d’être aussi bordélique que ce que propose le HTML (miam les rendus différents selon les navigateur y’a bon!). Je ne vois rien de noble dans cette démarche, si Apple avait voulu l’être fallait utiliser XHTML.
En attendant, vu que ça nous facilite la vie même si c’est loin d’être parfait, moi je dis le FLASH C’EST BON, MANGEZ-EN!!!
Alex.
ps : ceci dit le W3C est tellement bill qu’il vont forcer le HTML 5 à être XML compliant et niker crosoft et apple!
Ca ce n’est que l’evidence, apple ne vend que des produits fermes et faconnés pour le nul, rien de nouveau, et propose des apps au lieu de sites, effectivement. Le fait qu’il y ait enormement d’abruti pour acheter des produits aussi mauvais ne prouve rien.
“”c est a dire un ipad ( une machine a TOUT faire,et surtout qu il le fait tres bien!!!°””
sauf lire le flash 8)
et transferer des fichiers (audio/vidéo/photo/etc.) sans passer par la case “acheter des accessoires”/”connecter à un pc via une appli imposée” 😡
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Mais pouirquoi tout le monde voit l’Ipad comme un produit révolutionnaire? qu’est-ce qui change par rapport aux produits déjà existants? perso je ne voit qu’une chose, la taille de l’écran.
je ne suis pas un fanboy “anti-apple” ou son contraire. mais je préfère garder mon Ipod touch pour les mêmes services. si je veux du multimédia partout en utilisant le reseau 3G, alors je m’achèterais un “webphone” (Iphone ou autre, peu importe la bouteille du moment qu’on ai l’ivresse).
Ninjaw P.B.
2 juin, 2010, 17:18 #51
Ca ce n’est que l’evidence, apple ne vend que des produits fermes et faconnés pour le nul, rien de nouveau, et propose des apps au lieu de sites, effectivement. Le fait qu’il y ait enormement d’abruti pour acheter des produits aussi mauvais ne prouve rien
Ninjaw, tu n’es qu’un petit prétentieux boutonneux attardé, pour être aussi arrogant, faut vraiment en tenir une couche. Mais que fait un génie comme toi sur un site aussi vulgarisateur fréquenté par autant d’abrutis ?
Hey t’sais quoi ? Va mourir.
:love: