Originale, cette réalisation nous laissant apercevoir une bonne partie des termes censurés par les moteurs de recherche en Chine. Dommage pour les Guns N’ Roses, le terme “Chinese Democracy” est banni.
Un peu plus serieusement, voir “Mein Kampf”, “brain wash”, “oppression”, “persecution” ou “despotism” se faire blacklister, ça fait quand même froid dans le dos…
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Malheureusement, je ne pense pas que les chinois est besoin de Google ou pour savoir ce qu’est le despotisme, l’oppression, la dictature et la torture … ils connaissent ça bien mieux que lui …
En l’occurrence Google est plutôt en guéguerre contre la chine (et s’est même fait blacklister son blog).
Mais bon, ça ne reste qu’une facette du reflet de l’oppression pour nos beaux yeux occidentaux…
Connaissant un peu la chine, ils ne sont pas si mal que ça je peux vous dire, au moins dans les grandes villes, les campagnes c’est autre chose. Et puis c’est tellement différent de nos mentalités, je ne sais pas si une vraie démocratie serait vraiment bonne pour la chine. Ils ont quand même des libertés que l’on n’a pas, pouvoir voir les derniers films sortis sur openV par exemple, ou les musiques sur msn chine…la censure oui, l’oppression, je ne suis pas si sûr!
Tu dis connaître un peu la Chine et tu commences par faire abstraction des campagnes comme si ça ne représentait qu’un faible % de la population.
Ensuite, tu dis: c’est tellement différent de nos mentalités. Oui, c’est valable pour la plupart des pays. Il suffit de voyager un peu ou de regarder des bons documentaires !
Puis tu dis aussi que tu ne sais pas si la démocratie serait bonne pour eux… parce qu’ils ont choisi leurs années Mao peut-être ???
Enfin, tu résumes leur liberté à openV et MSN… J’hallucine !!! Que connais-tu vraiment de la Chine ? Son histoire, son économie, sa démographie, sa politique, sa culture, ses religions ? Tu as plutôt l’air de connaître le resto chinois de ton quartier et le dernier gadget importé que tu as commandé sur eBay !!!
Un conseil: Eteins ton PC et va découvrir le vrai monde…
la chine j y vie certe dans une ville peu commune c est shenzhen…masse etranger ect…la censue y a a mort…pour preuve etant en vacance en france je montre a ma femme chinoise (et d une region plutot fermiere “henan”)…le massacre de tian an men (oula ortho dsl) de 1989…elle etait sur le cul…elle avait 6ans a cette epoque et n en avait jamais entendu parlée…elle a passé 2 bonnes heures a regarder les videos completement effrondrée…je peux vous dire que ca fais quelques chose de voir sa femme realiser à quel point son gouvernement les manipule.
d un autre coté dans la vie de tous les jours (a shenzhen pas dans une campagne) on a acces au infos de hong kong donc 0 censure (pour le moment).
et bon…la france puis l europe et surement les usa vont s y mettre a la censure et au controle de l info, ca commence on est tous au courant et on peut rien y faire. bientot la chine sera comme tous les autres pays du monde.
Ma copine est chinoise, j’ai passé un mois cet été et je compte bien y retourner voir m’y installer, je connais un peu j’ai précisé! Je ne résume pas tout à msn et openV, on parle de la censure internet, nous on n’a pas de site pareil, on est censurés d’un côté aussi. Et puis il y a pas mal de moyens de contourner la censure. Ensuite si tu vas en Espagne ou en Chine, je suis désolé mais la mentalité est totalement différente. La façon de penser n’es pas la même entre l’orient et l’occident. Mais je ne cautionne pas les actes des autorités chinoises comme il y a eu à tien an men et autres. Je suis ok pour la démocratie mais je me demande si ça permettra de bien gérer un grand pays comme la chine et ses etnies. Et merci de rester correct!
Oleen, je sais pas sur quel avis tu te bases pour sortir certaines choses de ce genre, mais avant d’agresser damienT, j’espere que toi tu as une REELLE experience de la Chine !
Pour connaitre la Chine, il suffit pas de lire la presse (Figaro et compagnie) qui ne sont que des pamphlet a chaque fois …
La Chine est pas le pays du malheur bien au contraire ! Faut arreter 2 secs sincerement.
Je sais pas pour damienT, mais me concercnant pour avoir vecu dans les grandes villes (Shanghai) comme des villes “campagnarde” (Xi’an, Shuzhou) faut arreter de dramatiser ! Certes il y a de la censure, certes le chinois n’est pas totalement libre, sauf que lui il en a plus ou moins conscience a notre inverse. Si tu prends beaucoup de pays occidentaux, on se dit libre de faire certaines choses au detriment d’autres …
Second point, tu parles de Mao comme un con, et c’est ton point de vue donc je le respect, mais sache que (etrangement ?) ces chinois qui tu dis ne l’ont pas choisi appreciait Mao…
Sa peut te paraitre etrange, mais je ne sais pas combien d’amis chinois m’ont avoué avoir vu leur parents et grand parents pleurer a la mort de cet homme,qu’ils consideraient comme un grand homme. Sa va te choquer, tu vas peut etre me retorquer que c’est n’importe quoi, mais c’est la verité ! Personnelement je vais avouer ignorer trop de chose a son sujet pour le juger ! D’apres les occidentaux c’etait un tyran, mais d’apres les occidentaux, notre “democratie” est la meilleure alors bon, on est pas les mieux placés pour juger.
Maintenant tu veux parler de la Chine ?
Je vais reprendre tes points, son histoire elle s’etend sur une dizaine de dynasties, que ce soit les Shang,Tang, Ming, Qin, Qing, Han jusqu’a la revolution rouge tout est lié et on peut pas dire que le Chinois a toujours ete totalement libre, peut-etre que simplement ils ont un besoin d’etre un minimum dirigé ?! En tout cas je pense que si ils voulaient vraiment faire quelques choses ils le pourraient…
Sa demographie ? C’est simple, ce sont peut etre les campagnes les plus peuplés, mais ce sont ces meme campagnes qui migrent vers les grandes villes, Shanghai est la 1ere touchée car c’est la ville avec la plus grande croissance economique …(croissance a 2 chiffres !)
Sa politique ? On pourrait se concentrer sur le drapeau que sa suffirait…
Les 5 etoiles la represente bien je trouve: Une grande étoile entouré de 4 autres petites sur un fond rouge = Un peuple unit autour d’un seul et meme parti…Sa peut faire peur, je te le concede, mais ceci est un fait, voilà tout ….
Pour l’instant sa marche comme ca, certes il y a toujours de la corruption et censure, mais Hu Jintao, a fait un grand pas en avant du coté de la corruption (Il suffit de prendre le cas de la province du Chongqing)
Puis concernant sa culture et sa religion, je suis sur que tu en connais un part 😉
Donc sincerement, la Chine est comme elle est, je dis pas ca pour t’aggresser ou dire que tu n’en connais absolument rien, mais au vue des sotises que tu as sortie plus haut, j’aurai tendance a me poser des questions.
On est toujours bon pour juger les autres, alors qu’on est pas capable de se tirer une auto-evaluation.
Sur ce tchuss
Il n’y a qu’à voir les files d’attentes simplement pour aller voir le corps de Mao! d’ailleurs si la Chine se démocratise, j’ai plus peur que ça foute le bordel plutôt qu’autre chose. et quand je vois à quel niveau on en vient à se faire manipuler dans notre “monde” occidental, franchement ça me rend triste. La jeune génération chinoise commence à se lâcher, c’est la société de consommation là bas aussi, et la culture chinoise et ses valeurs commence doucement à se faire bouffer, c’est dommage.
Net les mec c des tête sur l’histoire de la chine lol bravo les mec moi aussi jcompte bien y allé j’ai pas réellement d’avis sur le fait de la censure en chine mais bon j’avou que d’un coté jme dis euille (oui euille) c’est des dingue à censuré comme ça d’un autre coté jme dis en mm tps vu comment internet amène à la perversion des gens c’est pas si mal
FAKE. Ou plutôt besoin de faire une mise au point:
L’immense majorité de ces keywords peuvent faire l’objet de recherches sur n’importe quel moteur de recherche en Chine. Ils ne sont pas black-listés, les résultats en revanche sont filtrés.
De même pour les sites internet, accessibles pour la plupart et très peu surveillés/filtrés (lemonde.fr par exemple cité ici est complètement inchangé lorsqu’on y accède depuis la Chine).
Enfin pour tous ceux qui s’improvisent sinologues ici, évitez de tirer des généralités sur la Chine, la “ville” et la “campagne”, c’est ridicule au possible. J’espère que les lecteurs ne se laissent pas berner par ce genre de commentaires soit mal informés, soit extrapolés d’exemples ponctuels, soit relais d’autres pseudo spécialistes très sûr d’eux…
XJR tu as tort de nous juger, pour ma part je vis en Chine et mon avis est juste tiré de mon experience !
PS: Jviens de me creer un compte avant c’etait le post au nom de “geek” 😉
Alors je fais une mise au point, quand je parlais de ville et de campagne, je voulais juste dire que l’on vit très bien dans les villes avec un haut niveau de vie. Je parlais d’un tout, pas de la censure ou quoi que ce soit, ni de généralités (même si maintenant même les sociétés chinoises délocalisent dans des provinces chinoises où la main d’œuvre est moins chère!).
Un peu de sérieux,
infy, sans même parler de 5000 ans d’histoire dont tu ne sais pour ainsi dire rien (pas plus que toute autre personne bien informée), ton expérience ne suffit pas à tirer des généralités pareilles, que même les meilleurs experts chinois n’oseraient pas proférer avec autant d’aplomb.
Damient tu fais fort : nier tirer des généralités et en sortir deux nouvelles en deux phrases. “on vit très bien dans les villes avec un haut niveau de vie” : c’est indécent de dire des choses pareilles. C’est faux et scandaleux, même pas dans certaines proportions peut-on affirmer que les chinois vivent très bien dans les villes avec un haut niveau de vie.
C’est de la désinformation, quand on ne sait pas au pire on se tait , au mieux on cherche à savoir… humblement.
Eh, toi t’es du lourd! j’ai fait Pékin et Shangaii, renseignes toi sur le prix des loyers dans ces villes, pour commencer! ensuite c’est comme partout, il y a des quartiers riches et d’autres moins! c’est sûr, si tu vas côté vieux shangai, y’en a qui se brossent les dents dans la rue, maintenant les villes en Chine, ce n’est pas les années 40, alors arrêtes tes allusions XJR! fait les quartiers riches de paris ou n’importe quelle grande villes, et va visiter les quartiers pauvres c’est pareil, ici ou là bas! les chinois vivent bien, pour la plupart!
XJR je ne me suis jamais proclamer historien de la Chine ou Sinologue comme tu as cité.
Ce que j’ai fais c’est juste synthétiser des témoignages de chinois vivant EN CHINE que j’ai eu…
Je suis pas là pour m’etre a mal les dires des autres, juste pour resituer les choses dans leur contexte…
Si maintenant tu n’aurais qu’un quelconques doutes sur mes sources, sa sera mon plaisir de te donner 2 ou 3 contacts chinois avec qui tu pourras débatre librement sur le malheur du peuple chinois qui est opprimés, torturés, tués etc….
J’ai pas la science infuse, ni le savoir infini…
Je dis juste que la Chine est pas un pays si malheureux, et qu’il faut serieusement arreter de les plaindre sans cesse.
Après je défend pas non plus leur gouvernement, mais on est pas les mieux placés pour leur donnés des leçons de morales !
(NB: Tu as raison pour les keywords qui sont juste filtés, ainsi que pour les sites internet. Mais c’est pas des sites comme Lemonde.fr et le figaro.fr que le gouvernement juge dangereux, mais plutot des websites comme facebook, twitter, youtube etc… qui eux sont bel et bien bloqués …)
D’ailleurs je m’y suis senti très bien en Chine, leur façon de vivre “à la cool”, c’est assez…agréable! mais je crois que XJR juge un peu vite avec la vision occidentale des choses.
XJR a pas totalement tord sur certains points, comme j’ai souligné à la fin !
Mais pour ma part, on peut pas se faire une idée de la Chine si on y a pas vécu un minimum de temps.
Après Shanghai et Pékin sont des villes chouettes mais c’est pas partout comme ca en Chine et je pense que c’est un plus de visiter la Chine un peu plus “intérieur” pour avoir une vision plus élargit 🙂
Tout à fait d’accord, comme partout ailleurs c’est bon de se faire une vision globale, mon prochain objectif, en mars je serai à Pékin, si j’ai du temps j’irai voir “la campagne”! 🙂
Tout à fait d’accord avec toi infy, sur chacun des points avancés, je pense juste que certains de tes arguments ont fait l’objet de généralisation déplacée.
Damient, OK c’est pas les années 40, mais la vie à la cool ou encore “les chinois vivent bien, pour la plupart”, je suis désolé mais ce sont des généralités à bannir de tes commentaires, d’autant plus qu’elles sont fausses et sont un manque de respect envers toute une population (majoritaire jusqu’à preuve du contraire) qui en chie. Pour ton info, je suis extrêmement bien informé du prix de l’immobilier toutes zones et de son évolution des 20 dernières années, y compris Beijing et Shanghai.
Je te conseille donc d’aller voir un peu le dongbei pour ton séjour, trois régions particulièrement accessibles depuis Beijing, rudes, belles, instructives et sauvages dans bien des endroits.
Bon voyage 🙂
Ben écoute, on veut peut être dire les mêmes choses mais avec un vision différentes, moi les personnes que j’ai côtoyé en Chine ne semblaient pas vivre dans la misère. Maintenant j’y étais en été, où il fait chaud, en vacances etc…ensuite j’ai justement dis plus haut que dans certaines régions ce n’était pas comme ça. Le travail à l’usine avec des horaires de fous et des payes minable il y en a toujours et j’en suis conscient. Comme infy, je fais part de mon expérience, et de mon expérience, je n’ai pas trouvé les personnes que j’ai vu terrassées pas la pauvreté ou le travail de dingue. En disant ça, je ne cherche pas à faire de généralités non plus.
Vous pouvez m’ramener des nems du pays? 🙂
c’est pas chinois les nems 🙂
Loool pour les nems. Tous les meme ces bridés! ^^
Non plus serieusement. Je pense que comme pour les enfants on ne peut pas du jour au lendemain donner une totale liberté. Ca serait difficile a gérer, surtout que les perversions occidentales vont affecter enormement la culture chinoise et la mentalité s’il y a une ouverture trop brutale.
C’est pas que j’aime pas mais j’ai juste pas envie de voir des meuf a poil danser partout dans les clips dans mon pays d’origine juste parce que nous occidentaux disons qu’il faut que la Chine soit comme nous. Et j’ai toujours trouver que les chinois ont une pudeur et modestie qui font leur charme. Ca me ferait bien chier de voir des putes a coté de vieux rappeur qui se prennent pour des gangsta americain. cest comme ca partout maintenant et c’est bien relou (c’est pas que j’aime pas le rap et l’image vehiculé c’est juste que si t’es pas un noir américain: arrete de te prendre pour un américain) . J’exagere mais c’est mon point de vue. Ah oui depuis l’ouverture de la Chine de plus en plus de gens commence a se foutre a poil dans les lieux publics (juste un constatation, mais peut etre ke je me trompe)
La liberté et le respect de la liberté se sont fait petit a petit dans nos pays occidentaux. Et aujourd’hui encore on a encore des problemes. De quel droit pouvons nous dictée au gens ce qu’il doivent faire alors qu’on a foutu la merde au Rwanda ou meme exterminé les indiens d’Amerique lachement et leur donnant aujourd’hui de maigre consolation. Laissons du temps au temps tout en leur rappelant que la liberté doit etre le but. Et encore une fois je ne trouve pas que le mot despotisme corresponde a la Chine (ok pour le tibet). Mais on peut dire que c’est assez autoritaire ( meme un peu trop).
Et bon une democratie imposée par nous occidentaux(les tetes de pays) qui cache aussi une volonté de pouvoir ouvrir un marché a du tout et n’importe quoi des américains. De plus Geopolitiquement les USA veulent creer du desordre dans ce pays car ils ont beaucoup a perdre avec son développement. Je vais un peu loin la alors je vais m’arreter.
d’accord avec toi, partout où l’on a voulu imposer notre système occidental dans un pays où ça n’était pas la mentalité, ça a foutu la merde. On a corrompu les pays africains, Monsanto pollue les pays comme l’Inde, il y a encore plus la merde en Irak que ça n’était avant. Il faut laisser ces pays se gérer eux même dans une certaine mesure (tiens, pourquoi ne va t-on pas en Corée du Nord imposer nos droits de l’homme?). Moi non plus je ne veux pas voir le système occidental pourrir des pays de traditions millénaires, ça me fout les boules quand je vois les cultures qui partent en fumée sur l’autel de la société de consommation. Malheureusement j’en suis victime aussi!
j’ai bien aimé lire vos débats, intéressant l’échange d’idée.
EN même temps il sont un peu obligé aussi…..
De l’occident on voit ça d’un très mauvais oeil mais c’est même pas comparable…..
En France on a déjà du mal à gérer 64.7 Millions d’habitants alors eux et leur 1.3 milliards d’habitants……
Sans toutes ces mesures la Chines seraient encore un tout petit pays avec juste beaucoup d’habitants
Je suis pas pour la censure en Europe toussa toussa mais bon, tout ce que j’ai à dire c’est que sans cette censure et tous les agissements du gouvernement chinois ce sera une belle pagaille en Chine. 😡