Si vous lisez le Monde, alors cet article a du vous sauter aux yeux. Certes on va dire “nous sommes déjà trackés de partout sur la toile, cela ne change quasiment rien“. Mais quand même !
Fliquage ou pas ? Anonymat ou pas ? Là sont les questions !
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Si on ne fait pas de P2P et de debauchage de mineurs sur Internet… En quoi cela peut il nous gener? (simple question)
Le ministère de l’intérieur est menant dans cette mesure…
Qui était à l’époque à la tête de ce ministère ? Quelqu’un qui aujourd’hui est sur le point d’être Président…
Notre avenir est très inquiétant…
Oui, quel est le problème, l’Etat saura tout de nous, si on n’a rien à se reprocher, on s’en fout, on peut aussi leur donner accès à nos disques durs tant qu’on y est. Tenez, voilà mes photos de famille, les vidéos osées de ma copine et moi, prenez, prenez, je n’ai rien à me reprocher.
oui si vous ne téléchargez rien d’illégal vous n’avez rien à vous reprocher, mais le problème n’est pas la.
cela risque de poser des problèmes de sécurité, un pirate ayant accès à un serveur web, aura accès à votre nom et vos coordonnées bancaires, vos mots de passes du site…si cela ne vous gène pas…
Salut Gonzague,
heureux d’apprendre que le journaldugeek relai l’information !! J’avais l’impression que tout le monde s’enfoutait ! Mais finalement, le temps que l’information se diffuse, j’espère que la blogosphère va se réveiller ! Déjà quelques articles via :
http://www.in-pulsion.com/2007/0...
http://www.intlex.org/+LCEN-un-d...
http://www.macgeneration.com/mgn...
blog.toutallantvert.com/2…
C’est tout bonnement HALLUCINANT 😮 !
On critique et on se moque de la paranoïa américaine, ce n’est rien à côté de certains ministres français… Déjà que la DADVSI est plutôt une loi contraignante, là, c’est vraiment grave… N’existe-t’il pas de loi de protection des données, en France? Et qu’en est-il du respect de la vie privée?
Nous informer sur de tels projets, c’est bien… nous informer sur de tels projets en plein second tour, on se demande si le but non avoué n’est finalement pas de faire de la politique, plutot que nous alerter en toute objectivité et sincérité… Si le journal du geek devait se transformer en un site politique, je le supprimerai de mes marque-pages.
[quote]Si on ne fait pas de P2P et de debauchage de mineurs sur Internet… En quoi cela peut il nous gener? (simple question)[/quote]
Je desespere de systématiquement voir ce genre d’argument mis en face de chaque loi qui réduit un peu plus l’espace de liberté et qui met en place une surveillance de plus en plus étroite.
Et je developpe systématiquement le même argument:
Pour une sécurité maximale de chaque concitoyen (naturellement irréprochable) je propose une videosurveillance à domicile, dans chaque piece de la maison/appart. Plus de problémes de cambriolages, plus de problémes d’insécurité, plus de problémes de trafics sous le manteau ou de drogue. Plus de problémes du tout.
Puisque lorsqu’on a rien à se reprocher on peut tout laisser faire… O_o
En plus ca créerait plein d’emplois pour des gens qui n’ont pas peur de se lever tôt :-p . Que demande le peuple?!
Je terminerais la dessus:
"Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre et finit par perdre les deux." [Benjamin Franklin]
SoUlY
Site politique, je ne pense pas ? Faut pas déconner non plus 😛 Par contre, ça touche internet là et on est un peu concerné quand même !
Pour une fois je ne suis pas d’accord avec vous. 🙁
Cela ne change rien, les logs existent déjà. Pour moi cette loi est déjà appliquée sans le vouloir, car tous les serveurs du monde sont farcis de logs. On aura toujours la CNIL pour éviter des abus et les recoupements de données nominatives.
Maintenant si ces logs peuvent servir à attraper tueurs ou terroristes pourquoi pas. Je suis près à sacrifier une partie de ma liberté si cela peut sauver des vies.
La loi en elle même n’enlève aucune liberté, elle n’efface pas les lois déjà existantes. C’est à nous de faire attention qu’elle ne soit pas utilisée de façon abusive, mais de là à l’interdire je ne suis pas d’accord.
Le JDG n’a pas de logs ni d’archives alors. Pourtant si je regarde simplement sur la gauche du site je peux aller voir des commentaires datant de 2004. Sans parler des logs qui doivent être sur votre serveur.
Le JDG appliquerait t-il déjà cette loi ? 😉
Lanfeust44 : quelle réaction étrange. On ne fait pas de politique. Comme le dit Anh, l’internet touche bien à notre domaine : les nouvelles technologies
Yank : concernant les données auxquelles tu peux accéder sur le JDG, ce sont des commentaires, donc des données laissées volontairement par les utilisateurs et ce en connaissance de cause. Je crois qu’il ne faut pas confondre 😉 On n’expose pas les données des lecteurs…..
Anh, si tu me dis qu’il n’y avait aucune arrière pensée électoraliste, alors j’suis ravi 😀 Et merci à SoUlY pour sa quote de Franklin, c’est joliement dit.
Lanfeust44 : c’est moi qui vais te le dire étant auteur de l’article et de ce billet : aucune arrière électoraliste derrière. Promis.
Euh … C’est Gonzague qui a fait la news ! Pas moi ! De plus, je ne me permettrai jamais d’utiliser le JDG pour faire de la politique ou autres. Il existe des Blogs/Sites/Forums qui sont très bien pour ça et au pire des cas, ça serait sur mon blog perso !
Pour éviter le côté trop perso de l’article de Gonzague, j’ai préféré enlevé le lien qui se retrouve ICI pour ceux qui veulent !
Moi, je trouve ça tout simplement franchement effrayant et incroyablement coûteux…
Lanfeust44> En dehors du côté pseudo politique, c’est surtout le côté économique qui va changer la donne pour tous les acteurs Internet, du simple Internaute au professionnel !! Tu devrais lire les différents articles relié à tous ça !! Et ca fait quand même peur pour l’économie lié au numérique.
10. Le mercredi 2 mai 2007 à 11:17, par YanK
"Je suis près à sacrifier une partie de ma liberté si cela peut sauver des vies."
=> arrete de rouler en voiture, de circuler, d’utiliser un couteau pour manger.
En matiere de loi, il faut toujours imaginer les extreme, car l’Histoire montre que ca arrive toujours.
Gonzague > J’imagine bien que vous ne donnez pas accès aux données personnelles des visiteurs du JDG. J’espère que vous ne l’avez pas mal pris, ce n’est pas une attaque personnelle. 🙂
Le but était de montrer que sur votre serveur vous avez surement des logs qui datent et qui avec certains recoupement (ex:l’email d’un commentaire) pourrait donner des infos personnelles sur les gens. Ce que je voulais démontrer c’est que cette loi est déjà active sans même le savoir. Regardez la date la plus ancienne de vos logs.
Si pour une raison (je ne vous le souhaite pas 😉 ) votre serveur est saisie par la police, ils pourront accéder aux logs. Tout ça est déjà en place, pour moi ce n’est qu’une légalisation de l’existant. Toute loi peut être détournée est devenir abusive, c’est pour ça que notre système en compte plusieurs. Il faudra seulement surveiller qu’il n’y ait pas d’abus, mais je vois mal une société privée donner ses logs sans raison valable.
Je fais peut être fausse route, mais aujourd’hui c’est mon avis. 😉
Terrorisme, Terrorisme…C’est le leitmotiv magique pour imposer une politique securitaire de plus en plus restrictive et liberticide.
Les nombreux bouquins ou films d’anticipation commencent a devenir réalité.Je m’inquiete vraiment pour notre avenir.
Je suis relativement du même avis que toi Yank
hellion666 > Je n’ai pas dit que j’étais près a sacrifier un confort de vie. 😉
Jusqu’a aujourd’hui je n’ai jamais tué personne en voiture et avec les radars (qui me font ch… comme tout le monde) je pense que ça limite les risques. Et si j’utilise un couteau pour manger je vois mal la police venir m’arrêter. Par contre il est normal qu’utiliser un couteau pour tuer tombe sous le coup de la loi.
A imaginer toujours les extrêmes on devient parano. Personnellement ça ne me dérange pas que la police sache que je vais sur le JDG tous les jours et d’ailleurs je pense qu’ils en ont rien à faire et on des choses plus importantes à résoudre. 🙂
Tout ce que je voulais montrer c’est que ces logs existent déjà et je n’ai encore jamais vu un policier pouvant accéder librement à des données personnelles stockées par une société privée en un claquement de doigts. Il y’a d’autres lois à respecter avant de pouvoir saisir quoique se soit.
Tout d’abord bonjour a tous…
Ce que j’ai cru soulever comme probleme et que vous n’avez pas forcement soulevé encore, c’est fait que bon nombre de site voir meme d’entreprise peuvent fermer en cas de non respect de la loi, c’est a dire que les sites qui n’auront pas les moyens d’archiver tout pendant un an devront fermer… Et en cas d’extreme, l’entreprise derriere pourrait meme fermer. Vous imaginez le nombre de sites qui pourraient disparaitrent de la toile. Enfin c’est que mon point de vue, je vous demande d’y reflechir et de me faire partager vos opinions la dessus. Merci et bonne journée a tous.
Yank > C’est tout le problème du contrôle de la consultation de cette information. Cf. le monde
"L’association Iris rappelle que ces données peuvent être demandées dans le cadre "d’enquêtes administratives et non judiciaires" – c’est-à-dire menées hors du contrôle d’un magistrat"
http://www.lemonde.fr/web/articl...
Tu devrais lire les articles à ce sujet.. Comme le disais précédemment, ce sont les conséquences économiques pour tous les acteurs d’Internet, un coût qui va se répercuter sur tout le monde !
Ca fait des annees qu’on trace tout le monde avec les cartes de credit et les telephones mobiles et fixe.
A moins d’etre terroriste, pedophile, voleur, parano, ou idiot, ca ne change la vie de personne!
Tout le monde est content de lire "Voici" chez le dentiste (3000 dentistes, 100 000 exemplaires vendus… Qui ment!?) pour voir les photos privees de miss monde avec un lemurien sur une plage de Tahiti.
Mais alors que quelqu’un puisse savoir que les memes on pris le metro a 08h12 et ont achete 2 tubes de dentifrice colgate et une brosse a dent electrique Braun pour €53.71 chez Carrefour, oh la la le drame, mon dieux ma vie privee! A MOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Y’a que les morveux qui se mouchent!
Iris c’est pratique!
Pas de queue pour passer les frontieres!
Quand on voyage beaucoup c’est tres pratique, et je m’en fou que mon isir soit scanne et dispo dans une base mondiale, je ne fais rien d’illegal et je ne suis pas un terroriste!!!
"A moins d’etre terroriste, pedophile, voleur, parano, ou idiot, ca ne change la vie de personne!"
Et les victimes de ces gens, tu en fait quoi ?
Petit truc sur le flicage en France.
Dans ce magnifique pays des droits de l’homme, existe dpuis des annees un systeme appelle Securite Sociale…
Tout le monde des ca naissance a un numero unique.
Officiellement ce numero sert quand on va a la pharmacie, chez le dentiste (1 fois par semaine pour lire Voici), ou a l’hopital par exemple…
Ce numero magique a aussi DEPUIS TOUJOURS une fonction tres peu connue: C;est le seul numero qui suit une personne toute sa vie!
De la Secu a la Retraite!
Quelqu’un veut se faire oublier des impots ou a commis un petit larcin, sera TOUJOURS retrouve grace a son numero de secu, car tout le monde veut continuer a aller a l’hosto sans payer ou toucher des assedics, et surtout toucher une retraite!
Les impots, la justice, les organismes d’etat en geneneral et certains organismes prives qui veulent savoir plein de choses sur vous se servent de votre numero de secu pour vous retrouver ou que vous soyez et depuis toujours. c’est plusa ou moins long evidement mais on y arrive toujours.
Cette loi si elle etait votee, ne changerait rien encore une fois a la vie privee de chacun. Le flicage est deja la et depuis longtemps.
En revanche c’est la merde pour les hebergeurs, les administrateurs de sites etc… qui vont devoir gerer des milliards d’octets et ca va couter un max en infrasctuctures!
Bien se renseigner sur son ennemi avant de le combattre!
Celui qui a le numero de secu de Sarko ou de Sego devrait s’en servir pour aller voir leurs dossiers… On apprendrait sans doute des choses interessantes et on pourrait mieux combattre le mal (de quelque parti soit-il!)
> Nico
Quel est le probleme des "victimes"? A part etre victime d’un cretin, le fait qu’elle soit enregistre dans une base comme victime ne changera rien a leur vie.
La base n’y est pour rien dans leur (helas) malheur.
En revanche la base peut prevenir d’autres victimes en renseignant sur les agissements peu catholique de leurs agresseurs!
ça me révolte de voir des gens qui disent que si l on a rien a se reprocher et ben c est pas grave.
Mais c est trés grave, on a le droit à la vie privée, et puis c est impossible d appliquer cette loi imaginé toute ls données qu il faut enregistrer, en plus au frais de ce qu ils doivent le faire, c est touss bonnement impossible a mettre en œuvre.
Et arrété de dire que cette loi et en application sans qu on le sache, mais ça va pas la les site sont obligées de la faire appliquer c est totalement différent y a un cadre légale maintenant avant les entreprises pouvaient les effacer et refuser de les communiquer, et puis ensuite les entreprise de téléphonie devront enregistrer nos communication, et les mouvement qu on fais avec le portable ouvert, donc violation du droit de se déplacer anonymement . Mais vous ne voyer pas le danger d une telle loi . Tous les sites d hébergement gratuit vont fermer.
Faut arrêter d être paranoïaque à ce point la, c est la fin du droit a la vie privée qu on signe, et sa violation légale !!!!
@Yamnesia : Tout simplement parce que le but n’est pas de surveiller pour le plaisir, mais bien pour arrêter les abus de la toile. Une telle surveillance permettrait d’arrêter des pédophiles ou toute ordure dans le même genre. Après comme je disais sur le blog de Gonzague la mesure est sans doute excessive dans la forme, mais dans le fond je suis tout à fait d’accord pour une surveillance plus accrue sur Internet.
….
Et j’ai pas fini la phrase en fait. Donc je disais une surveillance plus sensibles sur des sites sensibles, par exemple les sites de discussions fréquentés par les mineurs, ou encore les blogs ( Skyblogs ).
Yamnesia > Je ne remets pas en cause le flicage, sur Internet à moins d’être un vrai et pure Hacker, on ne peut pas être anonyme. Il y a toujours une trace qui traine quelque part ! Donc, sur Internet, nous ne sommes pas anonyme !
Mais ce qui est dérageant, c’est que l’accès aux informations de logs sera étendu donc moins contrôlable, et moi, je ne veux pas qu’elle tombe dans n’importe qu’elle main.. et voir même falsifier ton identité numérique.. un scénario dite de la science fiction, mais possible..
L’autre point, c’est coût engendrer par ce tracage.. qui risque de se répercuté jusqu’à nos factures..et tout de pas mal de chose.. internet, internet, tous les services qui utilise de près ou de loin à la communication via des tuyaux.. car aujourd’hui beaucoup d’entreprises utilise Internet…
Au fait, c’est un décret et non une loi.
La loi, c’est la LEN qui est appliquée depuis 2004.
Davdemars > Là par contre c’est vrai que c’est un point important à soulever. Mais qui a peut être échappé à pas mal d’entre nous à causes des titres accrocheurs pour les articles et des illustrations comme sur le JDG. 😉
Edwood > C’est là tout le problème, on est bien d’accord. Où est la limite de l’application de cette loi ? Il serait peut être intéressant d’avoir des avis d’avocats pour éclaircir les zones d’ombres qui nous échappent.
C’est l’utilisation qui va en être faite qui pose problème. Pas le fait de garder des informations personnelles qui au final n’intéresseront personne.
CA SENT VRAIMENT TRÈS TRÈS MAUVAIS TOUT CA !!!!!
VOUS SAVEZ CE QU’IL RESTE À FAIRE DIMANCHE PROCHAIN !!!
(en espérant que le gouvernement ne découvre pas qui a écrit ce post…)
Encore une loi liberticide et une avancé du sécuritarisme (vive la tyrannie démocratique)
Extrait de l’article:
[quote]En substance, devraient être conservés [b]les mots de passe, "pseudos", codes d’accès confidentiels et autres identifiants, numéros de carte bancaire, détails de paiement[/b], numéros de téléphone, adresses e-mail, adresses postales, le numéro de l’ordinateur ou du téléphone utilisé, le moyen d’accès à un réseau, les date et heure d’appel, de connexion et de chacune de leurs consultations ou contributions sur un site Internet.[/quote]
En plus du coup de jaret qu’on fait a la liberté et aux finances de nos chère hébergeur, FAI et autre, sa pose un sacré problème de sécurité puisqu’il ""suffira"" a un hackeur de récupéré les enregistrements sauvegarder par les propriétaire de site/blog/hébergeur/FAI pour avoir accès a des milliers de données très sensible.
Donc en gros non seulement cette loi est bete, chère mais en plus dangereuse!
Ce qui represente un changement fondamental, c’est qu’aujourd’hui l’accès à ce type de données ne peut être autorisé que part une commission rogatoire d’un juge, c’est ça qui vous donne un minimum de garantie sur l’utilisation des données (que ce soit pour les téléphones, les logs, les cartes bleus…).
Dans le cas présent il ne sera plus necessaire d’obtenir une autorisation du juge, ca change profondement la façon et la manière potentiel d’utiliser les données, ca permet également de faire des recoupements bien pratique avec les bases du FISC et autres organismes financiers.
La sauvegarde d’informations comme les mots de passe est vraiment limite, c’est une violation de la liberté individuel, un peu comme si vous donniez un double de vos clefs au commisariat du coin !!
J’ai une micronation avec accès à Internet sans restrictions, qui vient avec moi ?
Elle se trouve à 100 km de l’Australie. C’est Hachenka-land.
Moi je n’ai pas peur… un truc comme ça ne passera jamais à l’Assemblée Nationale" ! Quels députés pourraient voter pour ça ? et surtout quel député a lancé ce projet de loi… ??
salut Romain !
euh : la loi est déjà passer, il n’y a eu quasi aucune objection, il n’y a eu aucun débat. On parle ici du décret d’application.
Quand cette génération qui a voter ca passera à la retraite, n’oublie pas de voter pour ma loi d’euthanasie des vieux qui suce nos salaires avec la retraite que nous n’aurons pas a part si on a 3000€ à mettre de coté chaque moi. [polémique mode off]
LOL
La loi en question n’a pas été voté…
Enfin pas tout à fait, le decret en question est un modificatif de la loi originelle votée en 2004.
Par contre ce decret ne rencontrera absolument aucune resistance au parlement, les associations qui se battent contre pensent plutôt pouvoir faire quelque chose au niveau du sénat.
Le problème n’est pas de savoir si on n’a rien a se reprocher ou pas … c’est surtout de se dire : que ce passera-t-il quand ces données personnelles (dont on se "fout" car on a rien a se reprocher) tombent dans de mauvaises mains :
– Hacker : petits vols (carte bleue), vandalisme (utilisation de vos comptes)
– grand banditisme : usurpation d’identité, escroquerie, chantage, …
– et le pire … l’arrivée (que je n’espère jamais) d’un régime totalitaire … qui se trouve avoir déjà tout a sa disposition (en lois et données existantes) pour user et abuser de ces informations et contraindre les individus.
Bref … a mon avis, toute loi visant a historiser les informations dites personnelles comportent un risque qu’il faut étudier et maîtriser (c-a-d prévoir une mesure visant à réduire l’impact d’un dérapage).
Hugh > Les "mauvaises mains" n’ont pas besoins de cette loi, puisque tous est déjà enregistré. Des numéros de cartes bleues ont déjà été volé, c’est pas un changement de loi qui a permis ça. Tout ce que tu dis est faisable aujourd’hui. Crois moi un hacker n’a pas besoin de loi pour pouvoir accéder à tes infos personnelles.
mouais surtout lorsqu’on connait la fiabilité d’un log (tellement simple de le modifier) ou même le fait qu’on puisse par exemple se faire spoofer son ip et passer pour le criminel… l’informatique n’est pas une science exacte pour que l’on puisse s’en servir comme preuve, et si par exemple les pédophiles se sentent traqués ils iront faire leur popote ailleur que sur le web! ce n’est que déplacer le problème…
L’idée de faire une loi qui ne correspond pas à la réalité économique et technique, ne peut venir que d’un ENArque.
Je travail avec des administrations et tous les services qui sont contrôlés par des ENArque sont dans leur monde loin de la réalité de terrain !!!
Aucune personne professionnel de ce secteur ne se ferais le plaisir de pondre une loi pareil ! Alors qu’une personne de l’administration étatique et parano ne pense que par des lois et non par la logique et la cohérence de la communication sur la toile, cela ne me surprend pas. Ce n’est pas la première loi qui ne pourra être appliquée !!!
Internet ouvre les portes à tout le monde : donc aussi bien aux parano …. qu’aux bons et aux mauvais utilisateurs.
A nous de juger par nos actes et nos paroles sur les forums et les blog. ET les ENArques à la campagne dans la culture du chou !!;o)))
Il est vrai que la vie privée n’a pas besoin de loi pour être protégé, car elle ne l’ai plus depuis très longtemps !! Mais il est vrai que le terrorisme ne doit pas être une excuse pour tout contrôler ! Je pense que la confiance est plus fort qu’une loi, et plus efficace qu’un juge aux mille pouvoirs !!!
Voili
Et bon débat !!
ce n’est pas le fait que l’on fasse des choses illégales ou non sur le net, c’est une atteinte à notre vie privée pure et simple! Vivement que le nouveau président revoie ce decret! il en va de notre economie (bien mal en pt) et de notre liberté d’action.
Geek, tiens nous au courant des nouvelles à ce sujet.
Bon sang… MEME aux ETAT-UNIS ils n’ont pas réussi à leur faire bouffer un truc aussi gros ! Et là certains ne semblent même pas choqué par l’énormité de la chose !!!
Comment peux-t-on en arriver à penser que c’est pour notre "BIEN"?
Vous ne voyez donc que l’arbre qui cache la forêt ?!? 😮
Ce n’est ni plus ni moins que la SUITE (j’ai bien dit "suite") d’une prise de contrôle totale sur l’information diffusée en France ! Cela va bien plus loin qu’une simple atteinte à nos vies privées ! Les problèmes de hacks et vies privées seront réels, mais là c’est la liberté d’expression et la liberté tout court qui sont visées !
Ah… et pour ceux qui pensent éviter les terroristes et les pédophiles… Mettez vous 30s à leur place… Utiliseriez-vous un media 100% contrôlé pour faire vos magouilles ? Non ! Donc si on exclus les 2 ou 3 premiers couillons à se faire coincés par un tel dispositif, on conclu vite que ce n’est pas la cible visée.
Moi qui suis plutôt optimiste… J’avoue que j’ai TRES peur de notre avenir !
Dimanche 6 mai à 20h00, on saura si cette loi sera promulguée ou pas ….
dans le 92 il veulent fibrer tout le département et a terme louer leur propre réseau aux fai si ca c’est pas du contrôle lol…encore des politiques légiférant sur internet qu’ils ont decouvert le jour ou on leur a demandé s’ils avaient un mail….si ca passe je up 10 giga par jour on verra au bout d’un an :p
et le coup du "moi jm’en fou chui reglo" avec des reflexes individualistes comme ca on va pas allez loin… a quand la censure de contenus? OH C’EST PAS LA CHINE ICI!!!
rooo y’en a au gouvernement qui on des parts dans des fournisseurs de stockage ou quoi??
et puis franchement a par emmerder tlmd, le gars qui veut se connecter incognito il va au mc do avec sa tite carte wifi et la il font comment c’est le spring manager du mc do qui prend? pfffff projet d’imbecile…
Et ben il va nous rester le McDO pour télécharger (ou le Wifi du voisin).
Bienvenu à Sarkoland ! :-/ ;-( O_o
Le pire… c’est que la majorité c’est prononcé. M’enfin si on ne bouffe pas de la merde sans perdre notre liberté d’expression… Je veux bien manger ma carte d’électeur dans 5 ans !